Ämne: Problem med Nibe F750 ?

[BigGitt]

Hej en fråga till er som har fläktsynk under 5.199 vilken display version har ni då?

Jag har 1770.
Tänk dock på det att man måste in i service. Dvs hålla retur knappen intryckt i ca 10 sekunder.

[Trubbnos]

Vi kör 1237cc

[Erik Renberg]

Lars-Fredrik: Har du kollat temperaturen på avluften (som blåses ut från huset) när kompressorn går? Både när varmvatten produceras och när värme produceras? Hur kall luften blir indikerar ju till sammans med luftflödet hur mycket energi som pumpen suger ut ur frånluften, dvs vilken effekt du har. Borde kunna ge ledtråd till hur bra pumpen funkar.

(Och du skrev ju att varvattnet är varmt, men är det kompressorn som gör det varmt, eller går tillskottet då också...?)

Har du funderat på mitt förslag --/ att strypa bort golvvärmeslingor för att se om F750 funkar bättre med en mindre yta att värma? Dvs om den får upp tempen då.  Eller om nån inställning begränsar tempen.

[Trubbnos]

Vad står Max framledning på? Med är dålig effekt på dem, tar lång tid att höja framledningen trots relativt varmt ute.

[Erik Renberg]

Undrar om inte den här trådens sista postning kan vara en ledtråd till vad som kan vara fel:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=40412.msg380550#msg380550

Dvs prova sänk cirkulationspumpens hastighet.

Kolla också sid 36 i Installatörshandboken, där står det om cirkpumpen, och om att det är viktigt att ställa in dT vid DUT i meny 5.1.14. dT för DUT borde du se i någon ritning/projektering för golvvärmen där tempen och returtempen står angivna för den maximala effekten golven ger (vid DUT).

[Trubbnos]

Har just ändrat vår pump tvärtom, satt den på andra läget till höger alltså tryckstyrning, är inte det bra? Annars så högt tryck på pumpen när kaminen går och allt vill stänga, så vrålar det i golvvärmecentralen.

[Lars-Fredrik]

Undrar om inte den här trådens sista postning kan vara en ledtråd till vad som kan vara fel:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=40412.msg380550#msg380550

Dvs prova sänk cirkulationspumpens hastighet.

Kolla också sid 36 i Installatörshandboken, där står det om cirkpumpen, och om att det är viktigt att ställa in dT vid DUT i meny 5.1.14. dT för DUT borde du se i någon ritning/projektering för golvvärmen där tempen och returtempen står angivna för den maximala effekten golven ger (vid DUT).

Några frågor...

1. I mina ritningar över golvslingorna finns bara rörlängder, strypning, tryckförlust, avgiven effekt totalt sett... ser inget dT/temp/returtemp...  Vad är ett normal värde vid DUT (default DUT är -18 gr)??
2. I mina inställningar över flöde finns bara inställt att det är "golvvärme" och DUT -18 gr.... hur stort dT innebär "golvvärme" i detta fall?
3. Mina golvvslingor skall maximalt ha ett flöde på 1586 l/h => 0,44 l/s vid en tryckförlust på 20 kPa. Enligt grundfos klarar pumpen (Grundfos Alpha2L 15-60 ES) som sitter i min F750 2700 l/h i läge 3 och 1950 l/h i läge 2 vid 20 kPa tryckförlust... Matningsrör och en andra våning gör att man enligt vissa skall räkna ca 5 kPa dvs 25 kPa totalt => 2400 l/h i läge 3 och 1450 l/h i läge 2.... FRÅGAN: Räcker det att räkna med en tryckförlust på 25 kPa (2 våningar, matning etc samt system med en förlust på 20 kPa) och isåfall skall jag köra i läge 2 (där man nästa når maximalt flöde)?

[Erik Renberg]

1. I mina ritningar över golvslingorna finns bara rörlängder, strypning, tryckförlust, avgiven effekt totalt sett... ser inget dT/temp/returtemp...  Vad är ett normal värde vid DUT (default DUT är -18 gr)??
2. I mina inställningar över flöde finns bara inställt att det är "golvvärme" och DUT -18 gr.... hur stort dT innebär "golvvärme" i detta fall?
3. Mina golvvslingor skall maximalt ha ett flöde på 1586 l/h => 0,44 l/s vid en tryckförlust på 20 kPa. Enligt grundfos klarar pumpen (Grundfos Alpha2L 15-60 ES) som sitter i min F750 2700 l/h i läge 3 och 1950 l/h i läge 2 vid 20 kPa tryckförlust... Matningsrör och en andra våning gör att man enligt vissa skall räkna ca 5 kPa dvs 25 kPa totalt => 2400 l/h i läge 3 och 1450 l/h i läge 2.... FRÅGAN: Räcker det att räkna med en tryckförlust på 25 kPa (2 våningar, matning etc samt system med en förlust på 20 kPa) och isåfall skall jag köra i läge 2 (där man nästa når maximalt flöde)?

1. Kollade mitt sånt där papper. Där står "Systemtemp: 42.0 / 35.6" och det tolkar jag som att mitt delta är 6.6 grader i det fallet. Du kan ju ta något liknande om du inte hittar motsvarande på dina papper.
2. På sid 57 (enligt numreringen i sidfoten) I Installatörshandboken står det om menyn 5.1.14 "Flödesinst klimatsystem". Jag tror du måste aktivera en "Egen Inställning" i den menyn för att få ställa in dT manuellt.
3. Jag kan inte nog om flöden och sånt för att svara på din fråga. Men som någon sa tidigare; om pumpen går för sakta så borde väl deltat öka... Så jag tror mer på att det är in inställning än att pumpen går för sakta:.

F750 tycks ha 2 pumpar som samverkar för värmebäraren (sid 36 i manualen):

• En med manuell knapp: "Jämför värmeprojekteringen med tillgänglig kapacitet för värmebärarpump 2 (GP6) och ställ in lägsta möjliga pumphastighet"
• En annan pump: "Det är även viktigt att du ställer in rätt temperaturdifferens på värmebärarpumpen (GP1). Detta görs i meny 5.1.14."

[Lars-Fredrik]

1. Kollade mitt sånt där papper. Där står "Systemtemp: 42.0 / 35.6" och det tolkar jag som att mitt delta är 6.6 grader i det fallet. Du kan ju ta något liknande om du inte hittar motsvarande på dina papper.
2. På sid 57 (enligt numreringen i sidfoten) I Installatörshandboken står det om menyn 5.1.14 "Flödesinst klimatsystem". Jag tror du måste aktivera en "Egen Inställning" i den menyn för att få ställa in dT manuellt.
3. Jag kan inte nog om flöden och sånt för att svara på din fråga. Men som någon sa tidigare; om pumpen går för sakta så borde väl deltat öka... Så jag tror mer på att det är in inställning än att pumpen går för sakta:.

F750 tycks ha 2 pumpar som samverkar för värmebäraren (sid 36 i manualen):

• En med manuell knapp: "Jämför värmeprojekteringen med tillgänglig kapacitet för värmebärarpump 2 (GP6) och ställ in lägsta möjliga pumphastighet"
• En annan pump: "Det är även viktigt att du ställer in rätt temperaturdifferens på värmebärarpumpen (GP1). Detta görs i meny 5.1.14."

Tack för svaren...

1. Har du ställt in dT 6.6 för DUT -18 gr eller vilken inställning har du (som egen inställning)?
2. Då det gäller "pumpen med manuell knapp" så är det väl den som sitter under luckan. Där räcker det nog med läge 2 i mitt fall (enligt de beräkningar jag har) någon för eller emot?
3. Den andra pumpen som du beskriver finns under 5.1.14 är ju just dT vid DUT (se fråga 1), vad kör du för inställning där?

[Erik Renberg]

Har ingen 750 så jag har inte gjort några inställningar alls. Blev bara så nyfiken på hur de fungerar så jag blev tvungen att lägga mig i den här tråden. 

Men prova ändra till 6-7 grader och se vad som händer.

Är också nyfiken på vad din avluftstemperatur är när kompressorn går som jag skrev tidigare. Om avluftstempen inte är kall nog så går inte kompressorn för fullt... Jämfört temp vid varmvattenproduktion och värmeproduktion.

[Lars-Fredrik]

Har ingen 750 så jag har inte gjort några inställningar alls. Blev bara så nyfiken på hur de fungerar så jag blev tvungen att lägga mig i den här tråden. 

Men prova ändra till 6-7 grader och se vad som händer.

Är också nyfiken på vad din avluftstemperatur är när kompressorn går som jag skrev tidigare. Om avluftstempen inte är kall nog så går inte kompressorn för fullt... Jämfört temp vid varmvattenproduktion och värmeproduktion.

Här kommer lite data för då värme produceras (återkommer med varmvatten)

Utetemp 8,7
Frånluft 22,5
Avluft -12,9
Framledning 30,8
Returledning 27,6
Beräknad framledning 29,4
Kondensor fram 30,6
Kompressor aktuell 106 hz
Kompressor tillåten 106 hz
Förångningsbegränsning 1 (dvs på)

Sen väntade jag ca 5 minuter och pga förångningsbegränsningen (antar jag) så hade jag följande data


Utetemp 8,7
Frånluft 22,5
Avluft -12,1
Framledning 30,2
Returledning 27,6
Beräknad framledning 29,4
Kondensor fram 30,6
Kompressor aktuell 86 hz
Kompressor tillåten 86 hz
Förångningsbegränsning 1 (dvs på)

[Trubbnos]

Vad har du fläkten på för %? Förångningsbegränsning kommer när den får för lite luft, därför avluften är så kall, går inte långt mellan avfrostningarna då, samt att varje avfrostning för oss tar 30-40min.! Skandal Nibe..

Men hur kan kompressorn varva så i redan 8.7gr utetemp? Jättehus?

Vad detta med flödesinställningar? Har ställt den på rad + golvärme, delta t blir väl vad det blir? Eller?

[ontop]

Har haft en ingående diskussion med Nibe om de långa avvisningarna utan att komma någon vart. I mitt fall, med fuktig luft i skåne, innebär det att de långa avfrostningarna kommer väldigt frekvent med skenande gradminuter som följd. Har köpt ett USB-endoskop för att kolla hur det ser ut under avfrostningarna med målet att montera en värmekabel för att på så sätt korta neretiden på kompressorn, detta förfarande är vanligt på nedisade LLVP. Återkommer med en film när grejorna kommit.

[Trubbnos]

Ohh nice...!!!! Detta med fläktsynk sabbat nog avfrostningen ytterligare, eftersom den sänker fläkten när den skall avfrosta och kompressorn står, men känns inte som avfrostningen går fortare trots fläkten går på 70%, vad styr och säger att den är klar med avfrostningen?

[GDS-Jan]

Antagligen att förångaren nått en temperatur på 12 ºC.

Visst tar avfrostningen längre tid med låg fläkthastighet för det går åt mycket energi att tina is men det borde fungera fast fläkten är på lägsta hasighet.