Ämne: Linjär koncentrerande solfångare

[sobris]

Vi kör väl ett varv till då... Varje U-Pipe är en komplett solfångare och om du
har köpt sådana rör och kopplar ihop dem så klart att det fungerar bra. Alla
viktiga delar är ju klara från fabriken. Om du sedan lägger en reflekterande yta
bakom U-Piperören så kan den ju i alla fall inte skada 

Dessutom följer både flygplan och rymdraketer naturlagarna och det är säkrast
att vi gör här nere på jorden också. Hur var det nu, har du gått ut gymnasiet?

[GDS-Jan]

Hur var det nu, har du gått ut gymnasiet?

Nä, lol, twitter och facebook, måste gå ut 9:an först.
Sen får vi se om jag kommer in 

[GDS-Jan]

Varje U-Pipe är en komplett solfångare och om du har köpt sådana rör och kopplar ihop dem så klart att det fungerar bra.

Ja inte sjutton börjar jag med någon plåt och löder på kopparslingor.
Bara kopparrören och plåten kostar mer än U-pipes.

Vad jag ville markera var att här säger du inget om förluster fast temperaturen ut är bra mycket högre än din plåt & rör lösning skulle ge.

Jag tycker att dina råd låter som du aldrig tog examen från gymnasiet även om du kom in 

[GDS-Jan]

Alla viktiga delar är ju klara från fabriken.

Ovanstående rad säger allt om din inställning till att bygga själv.

Du tror på fullt allvar att det som kommer från fabrik är bäst och själv kan man aldrig bygga något som ens kommer i närheten.

Eller hur 

[Luftsolvärme]

Suck... Jävligt tråkigt att varje kreativ tråd ska sabbas av Sobris teoretiska pekpinne  Visst stämmer tugget om detta med låga temperaturer och verkningsgrader mm, men detta med praktiskt användbar temp har ju Sobris totalt missat, eller också är han sponsrad av elbolagen med tanke på att han förspråkar minimal temp från solfångarna och maximal stöttning av köpt energi för att uppnå användbar temp....

Trevligare med 100 L 70 gradigt VV än 400 L 20 gradigt vatten!!! - Vilket alt vill man duscha i???

       

[GDS-Jan]

Ja, det är inte kul att bygga ihop något som fungerar för att sedan bli sågad av Sobris för att man ger tips till andra.

Till skillnad från oss så verkar hans råd komma från skolboken utan praktisk erfarenhet.

[sobris]

Det var användningen av koncentrerande solfångare jag vände mig mot.
Det blir helt enkelt stora förluster och det kan man ta om det är (mycket) höga
temperaturer man är ute efter. Mottagaren efter koncentrerande solfångare,
som för övrigt nästan bara byggs i ökentrakter, är ångturbiner som skall leverera el.
Man väljer då koncentrerande solfångare eftersom det blir billigare än solceller.

Att själv knåpa ihop något av U-Piperör är ju en jättebra idé och kommer förstås
att fungera. Varje rör är ju som jag sagt tidigare en komplett solfångare i sig och
en reflektor bakom kommer i alla fall inte att göra det sämre.

Vilket vatten man vill duscha i 20 grader eller 70 grader? Ja, jag väljer nog
20 grader i så fall 

Alla som läser vad du skriver inser att du varken räknar eller tänker innan
du ger ett exempel.... Det går inte att jämföra 100 liter 70-gradigt vatten
med 400 liter 20-gradigt vatten om man inte vet vad man skall använda
energin till. Temperaturen i vår källa måste ställas i förhållande till tempen
hos en mottagare. Vad kan vi då tänka oss för mottagare av 20-gradigt vatten?
Jo, förvärmning av varmvatten och vi kan anta att inkommande kallvatten är
5 grader. 100 liter 70 gradigt vatten kan då leverera ca 7,5 kWh till förvärmning
och 400 liter 20 gradigt kan leverera ca 7 kWh för att göra samma jobb.
Alltså är dina 100 liter lite bättre, men nu skall vi fråga oss hur det gick till att
samla ihop energin i de två fallen. Om vi utgående från lika stor yta och alla andra
förutsättningar lika, så är det ju helt uppenbart att man får ihop mycket mer är
4 gånger så mycket 20-gradigt vatten jämfört med 70-gradigt.

Bäst utnyttjande av energikvalité (exergi) är att använda den energi där den passar
bäst temperaturmässigt. Om vi inte gör det får vi förluster. Förlusterna kommer i alla
led och blir värre och värre med stigande temperatur. På sommaren har vi oftast överflöd
och då kan vi ta förlusterna utan problem. Det är ingen konst att skörda när solen skiner.
Det är när den inte skiner som agnarna skiljs från vetet. Då är det bara den diffusa
strålningen kvar (försök koncentrera den om du kan). Den diffusa strålningen utgör även
en solig dag hälften av den energi som solfångarytan tar emot och den går som sagt inte
något vidare bra att koncentrera.

Tänk på att 40 grader på taket och 20 i tanken ger lika mycket energi som 90 grader
på taket och 70 grader i tanken.

För rättvisans skull tycker jag ni skall hacka på Pjotor2009 också för han verkar ju hålla
med mig 

[eleson]

Det var användningen av koncentrerande solfångare jag vände mig mot.
Det blir helt enkelt stora förluster och det kan man ta om det är (mycket) höga
temperaturer man är ute efter. Mottagaren efter koncentrerande solfångare,
som för övrigt nästan bara byggs i ökentrakter, är ångturbiner som skall leverera el.
Man väljer då koncentrerande solfångare eftersom det blir billigare än solceller.

Att själv knåpa ihop något av U-Piperör är ju en jättebra idé och kommer förstås
att fungera. Varje rör är ju som jag sagt tidigare en komplett solfångare i sig och
en reflektor bakom kommer i alla fall inte att göra det sämre.

Vilket vatten man vill duscha i 20 grader eller 70 grader? Ja, jag väljer nog
20 grader i så fall 

Alla som läser vad du skriver inser att du varken räknar eller tänker innan
du ger ett exempel.... Det går inte att jämföra 100 liter 70-gradigt vatten
med 400 liter 20-gradigt vatten om man inte vet vad man skall använda
energin till. Temperaturen i vår källa måste ställas i förhållande till tempen
hos en mottagare. Vad kan vi då tänka oss för mottagare av 20-gradigt vatten?
Jo, förvärmning av varmvatten och vi kan anta att inkommande kallvatten är
5 grader. 100 liter 70 gradigt vatten kan då leverera ca 7,5 kWh till förvärmning
och 400 liter 20 gradigt kan leverera ca 7 kWh för att göra samma jobb.
Alltså är dina 100 liter lite bättre, men nu skall vi fråga oss hur det gick till att
samla ihop energin i de två fallen. Om vi utgående från lika stor yta och alla andra
förutsättningar lika, så är det ju helt uppenbart att man får ihop mycket mer är
4 gånger så mycket 20-gradigt vatten jämfört med 70-gradigt.

Bäst utnyttjande av energikvalité (exergi) är att använda den energi där den passar
bäst temperaturmässigt. Om vi inte gör det får vi förluster. Förlusterna kommer i alla
led och blir värre och värre med stigande temperatur. På sommaren har vi oftast överflöd
och då kan vi ta förlusterna utan problem. Det är ingen konst att skörda när solen skiner.
Det är när den inte skiner som agnarna skiljs från vetet. Då är det bara den diffusa
strålningen kvar (försök koncentrera den om du kan). Den diffusa strålningen utgör även
en solig dag hälften av den energi som solfångarytan tar emot och den går som sagt inte
något vidare bra att koncentrera.

Tänk på att 40 grader på taket och 20 i tanken ger lika mycket energi som 90 grader
på taket och 70 grader i tanken.

För rättvisans skull tycker jag ni skall hacka på Pjotor2009 också för han verkar ju hålla
med mig 

Låt oss för enkelhetens skull säga att man kan få ut 5 m3 20° vatten eller 100 liter 60°.
(De siffrorna borde vara till låg-temp alternativets fördel)
Vad skall man göra med dessa 5 kubik?

Låt oss för att göra det enkelt säga att huset drar 150 liter duschvatten per dag. Hur blir kalkylen?
Det är väl den frågan som några ställer.
/E

[sobris]

@ eleson: Jag trodde du förstod skillnaden mellan temperatur och energi?
100 liter 60-gradigt vatten kan lämna ca 6,4 kWh energi till 5-gradigt vatten
5000 liter 20-gradigt vatten kan lämna hela 87 kWh till 5-gradigt vatten

Vi kan använda 20-gradigt vatten åtminstone två olika saker som är ganska
enkelt ordnat. Det ena är förvärmning av varmvatten och det andra är förvärmning
av brine till V/VVP.

Du skulle inte kunna ge mig 30-gradigt vatten istället, för då skulle jag kunna
värma huset en stor del av året också  Thumbsup

[eleson]

@ eleson: Jag trodde du förstod skillnaden mellan temperatur och energi?
100 liter 60-gradigt vatten kan lämna ca 6,4 kWh energi till 5-gradigt vatten
5000 liter 20-gradigt vatten kan lämna hela 87 kWh till 5-gradigt vatten

Vi kan använda 20-gradigt vatten åtminstone två olika saker som är ganska
enkelt ordnat. Det ena är förvärmning av varmvatten och det andra är förvärmning
av brine till V/VVP.

Du skulle inte kunna ge mig 30-gradigt vatten istället, för då skulle jag kunna
värma huset en stor del av året också  Thumbsup

Hej,
jo tack, jag tror jag vet skillnaden, därför skrev jag att "(De siffrorna borde vara till låg-temp alternativets fördel)", dvs de var inte baserade på några exakta siffror utan de var till för att ta fasta på att det går att få ut mer energi om man kan jobba mot en lägre temp.
De var också till för att påvisa att de 87 kWh har man ingen som helst nytta av om behovet är att värma 100 liter från 5 till 20° . För det behövs det 1,74 kWh om jag delar upp dina siffror på 100 liter. Vad gör man med resten ?

Helt klart får man ner mer energi från solpanelerna till acktanken mot lägre temp.
Men om behovet är 100 liter så avlastas elräkningen med 6.4 kWh i ena fallet och endast 1.74  kWh i andra fallet.
Och den kalkylen ändrar sig inte om det så går att producera 10m3 20° vatten.

Och för dom som skaffar solpaneler för att sänka sina kostnader, så tror jag att det är viktigt.

just my 2 cents....
/E

[sobris]

Hela exemplet är konstig och det är inte jag som väljer siffrorna.
Om jobbet är att tillverka färdigt varmvatten utan något tillskott från annat
håll än solen så räcker inte 100 liter 60 gradigt vatten långt heller eftersom
vi måste hålla 55 grader ut från en slingberedare (förrådsberedare kräver
60 grader).  Om vi sänker 100 liter vatten från 60 till 55 grader så får vi ut
ca 0,6 kWh nyttig energi till varmvattnet. Om vi tillåter oss att bryta mot BBR
och skickar ut 45 grader i ledningarna så blir det 1.7 kWh nyttig energi.

Man får inte tillgodoräkna sig energi i tanken som ligger under den temperatur
där den kan sättas i arbete. Definitionsmässigt så är det inte ens energi om den
inte har potential att utföra arbete!! Vi måste sätta lagrets volym i arbete mot ett
system som har lägre temperatur än lagret.

[GDS-Jan]

Passade inte siffrorna 

Han har ju en point 

[GDS-Jan]

Jag har lärt mig att inte "lufta" projekt här eftersom det är som att kasta pärlor åt svinen.

Tar du upp dina projekt här så får du möta "dumskallen" som inte ens vet hur något fungerar, eller "Bling" som köper allt i affären för att han har råd, eller "skolboken" som minnsan har lästa allt i skolan, helst i GBG eller STHLM, och VET hur allt fungerar.

Från och med nu så kommer det inga mera inovationer från mig.

[leifa.k]

Det vore väl synd, ta ett djupt andetag och sov på saken... och kom igen 

[GDS-Jan]

Det vore väl synd, ta ett djupt andetag och sov på saken... och kom igen 

Klart jag har en på lager som jag bara spricker för att få visa