Ämne: Suck.. Varmthem..

[Rickard]

Vi får hoppas för Ts skull att det blir -25 hela vintern för den verkar ju inte särskilt bra vid lite lindrigare temperaturer.  Thumbsup

Vid -25 grader kommer uteffekten troligen inte att räcka till för att värma huset, trådskaparen kommer alltså att få köpa mer elenergi när det blir kallare, även om COP på värmepumpen ökar i takt med att uteffekten sjunker.

Är det verkligen någon som tror att hela tabellen över COP är en felskrivning?

[Erlingsson]

Vi ska inte värna upp hela huset utan vardagrummet som är 50 kvadrat och om den värmer mer är det bara plus. Men tror ni det är en dålig pump?

[doggydoggen]

Är det verkligen någon som tror att hela tabellen över COP är en felskrivning?
[/quote]

Om man tittar på 9:an så är ju copen riktigt kass vid dom temperaturer som är vanligast över hela landet, dvs +-0 -10 då är copen knappt över 2.0...?, jag menar ALLA pumpar från exempelvis 2004:as värmepumpstest slår den med råge, och det är nog inte troligt?

Så nog har det blivit något knas med siffrorna, det ser nästan ut som om något hänt vid testet, jämför 9:an och 12:an, är ju väldigt små effektskillnader,mellan -15 och -20 så tar dom exakt lika mycket effekt men ändå "lite" mer uteffekt på 12:an, större kondensor på 12:an? högre flöde på innerdelen?,
hur som hällst så är det så små skillnader mellan 9:an och 12:an när man är i behov av effekten, vad skall man ha en massa effekt till vid + grader? så ett namnbyte på 12:an vore lämplig, kanske till 9,1:an?

Dogge

[Raffen]

Javisst måste det ha blivit ganska mkt fel i tabellen över cop-värdena på de här pumparna. Om man tittar lite snabbt så ligger alltså det bästa/högsta copvärdet för dessa pumpar vid +15 ºC, dvs 3,06 resp 3,41. Vid +7 ºC som är utgångspunkten normalt vid specar på pumpar så ligger copet på 2,71 resp 3,16, alltså klart under t.om skräpsegmentet på pumpar. Överhuvudtaget så ligger ju de här pumparnas copvärden enligt tabellen klart mkt lägre i utetemperaturer allt från +15 ºC och ned till -15 ºC än vad de flesta andra förekommande pumpar/fabrikat har på marknaden vilket då givetvis skulle innebära en väldigt ineffektiv och därmed klart mkt dyrare uppvärmning.
Först vid 15 och 20 minus har man fått till rätt hyfsat realistiska copvärden på pumparna tycker jag för att copet sedan helt plötsligt skulle kunna öka vid -25 ºC vilket givetvis är fullständigt osannolikt. De befintliga pumpar som finns idag på marknaden av märkesfabrikat går väl ned och ligger normalt på ett cop på ca 1,0 vid någonstans mellan ca 24-26 minusgrader och nedåt i utetemp, och det finns mig veterligt ingen i hela världen som fn ivf kan ändra på detta faktum.

Mvh Raffen.

[Raffen]

Vi ska inte värna upp hela huset utan vardagrummet som är 50 kvadrat och om den värmer mer är det bara plus. Men tror ni det är en dålig pump?

Hej Erlingsson!  Nej då Fujitsu är inga dåliga pumpar alls utan riktigt bra pumpar tycker jag, däremot så skall man nog ta deras nuvarande reklambroschyr med vissa uppgifter med en stor nypa salt. Deras uppgivna copvärden vid -25 ºC tror jag inte ett ögonblick på och skulle deras övriga uppgifter ang copvärdena från +15 ºC och ned till -15 ºC stämma med verkligheten så skulle det isf innebära onödigt stora uppvärmningskostnader för dig eftersom pumparna isf är klart mkt mindre effektiva än de flesta andra förekommande pumpmodeller/fabrikat. Men jag tror faktiskt egentligen inte på de här siffrorna heller eftersom om dessa skulle visa sig vara riktiga så vore det nästan en katastrof för besparingspotentialen för pumparna vid de vanligaste förekommande utetemperaturerna.

Mvh Raffen.

[TS Comfort AB]

Tabellen är max värmeeffekt vid 100% effektuttag exkl avfrostning i tabellen som visar värmekapacitet och COP mellan +15 grader till -25 grader utomhustemperatur.
 
COP vid +7 grader skiljer sig då mot produktbladets COP på 4,12 som är som vanligt Japanskt mått vid "nominell" drift som alla märken visar i produktbladen vid +7 grader, alltså inte vid 100% kompressordrift

Kollar man Toshiba eller Mitsubishi vid 100% kompressordrift vid +7 grader så ligger dom också på liknande COP men värmeeffekten skiljer sig lite.

Borde nästan vara lagkrav på att alla modeller testades under samma förutsättningar hos SP så det blev testresultat av en oberoende part så slipper man dom många olika diskussionerna om hur tillförlitliga dom olika märkenas  egna testvärden är.
Nu finns det olika åsikter om SP test också men det är nog det bästa alternativet för närvarande.

Tittar man runt på olika märken och deras produkter så kan man hitta snart alla märken och deras modeller som bäst i test beroende på hur man jämfört och med vilka modeller man jämfört med 
Vimlar av Norska, Finska , Danska och Svenska test där testerna inte riktigt är rättvisa effektmässigt, tex finns ett Finskt test där Mitsubishis minsta maskin GE25VAH är med tillsammans med Panasonic HE9JKE.

[Raffen]

Vimlar av Norska, Finska , Danska och Svenska test där testerna inte riktigt är rättvisa effektmässigt, tex finns ett Finskt test där Mitsubishis minsta maskin GE25VAH är med tillsammans med Panasonic HE9JKE.

Ja du menar väl kanske den här då ja: http://webshop.bauer-energi.no/PDF/Finsk_varmepumpetest_hoest_2010.pdf 

Mvh Raffen.

[TS Comfort AB]

Där är ett av testerna som finns
Dom borde åtmindstånde testa likvärdiga modeller effektmässigt för att få  jämförbara skillnader
Har inte kollat igenom hur dom testat men förhoppningsvis är det Finska VTI som är jämförbart med Svenska SP

[Erlingsson]

Inte konstigt att man kan bli gråhårig när man ska köpa pump  Det är tester hit och värden dit. 

Men nu ni som är mer insatt än jag. Är detta en pump man kan lita på? Vill ju kunna spara en hacka samtidigt som vi vill få en behaglig värme..

[doggydoggen]

Dom övriga tester jag tänker på är åxå Tv-test dvs total värmeåtergivning
och på 100% effekt uttag, exempelvis det finska testet så gjorde man även ett TV-test
och eftersom det var dåliga värden på fujitsus eget test"även" jämfört med deras egna äldre årsmodell som testades av finnarna så ifrågasätter jag testets riktighet åt "alla" håll.

Men du har alldeles rätt i att tester som är utförda vid olika tidpunkter av olika testare inte blir 100 tillförlitligt, förrutom dom pumpar som inbördes testas samtidigt.

Men när det står i annonsen att en pump har 2,54 i cop vid -25 så kan det bli missledande när man
väljer pump, för skulle man enbart gå på det, ja då finns det ju ingen annan pump att köpa,den är överlägsen helt enkelt?

Som exempel så testades ju nocrian av finnarna och den hade följande cop
Norica 14 *COP 2,2 vid -7 ºC*, *COP 1,35 vid -20 ºC*, *COP 0,9 vid -30 ºC*
och dom stoltserade med 4000w vid -18 tror jag det var?, javisst men att pumpen då tog 2500w
det förtelde inte historian,då är det ju lika bra att slå på elradiatorerna.
Att då 1 år senare stoltsera med 2,54 vid -25
jag tycker man bör ifrågasätta faktiskt.

Dogge

[doggydoggen]

Inte konstigt att man kan bli gråhårig när man ska köpa pump  Det är tester hit och värden dit. 

Men nu ni som är mer insatt än jag. Är detta en pump man kan lita på? Vill ju kunna spara en hacka samtidigt som vi vill få en behaglig värme..

Livsfarligt att ge folk råd...
Men oavsett vad det står i tester och annat så är det nog en kvalitetspump och du
löper samma risk som med vilket märke som hällst som lanserar en ny modell.
ingen av oss på detta forum har erfarenhet av den beroende på att denna modell inte funnits ute på marknaden så länge.
Det finns många bra pumpar och denna *tror* jag tillhör den skaran.

Dogge

[rocas]

Rickard.

Var det med tveksamhet du släppte fram detta inlägg?

Även om trådskaparen.....troligen med rätta ondgjorde sej över försäljningsmetoder.....så är ett företag utpekat med namn.

Jag har glömt vilka principer du har, men har för mej att du brukar undvika att låta namngivna företag pekas ut.

[Emans]

 Nu inväntar vi meteorsvärmen.............

[Rickard]

Rickard.

Var det med tveksamhet du släppte fram detta inlägg?

Även om trådskaparen.....troligen med rätta ondgjorde sej över försäljningsmetoder.....så är ett företag utpekat med namn.

Jag har glömt vilka principer du har, men har för mej att du brukar undvika att låta namngivna företag pekas ut.

När det gäller Varmhem så säljer de värmepumpar i alla prisklasser, att de kör med dörrknackare som försöker sälja på folk en extra dyr, lätt modifierad Panasonic är allmänt känt, och jag ser inga problem med att folk informerar/ondgör sig över detta.
Jag avråder inte från att handla av dem, men jag rekommenderar alla att köpa en av de "normalt" prissatta värmepumparna, om man inte är beredd att betala 20 000 kr extra för lite extra garantier, och en eventuellt extra besparing på några hundra kWh/år.
Att deras säljare trycker så hårt på den dyra värmepumpen beror antagligen på att de har grym provision om de säljer just den värmepumpen.

[doggydoggen]

Jag tycker heller inte att man skall hänga ut företag, men jag anser att försäljningen av dessa AVT pumpar
blir något helt annat, för det är ingenting annat än personer som skall tjäna pengar på andra människor okunskaper.
Jag har personligen svårt att förstå att det får fortsätta och att inte någon myndighet satt stopp för det?


Dogge