Ämne: Byta till klass A pumpar (Grundfos Alpha 2)?

[Rdx]

Om allt är öppet och rören är grova så borde det ju gå lätt att cirkulera vattnet. Varför skall då pumpen gå på högsta effekt? Vad händer när motståndet i kretsen ökar?

Lätt att cirkulera ja, men flödet blir ju högt.  Autoadapt fungerar ju främst för 2-rörssystem och då betyder ju allt öppet att det är ett stort värmebehov och alltså bör flödet hållas stort.  Om däremot allt är strypt (inget värmebehov) så blir det högt flödesmotstånd men väldigt litet behov av flöde och då drar pumpen ner hastigheten.

[David Rinnan]

Tanken är ju att anläggningen skall strypas in efterhand.

Purjo,

Den drar mest när motståndet är minst.. hur knäppt det nu kan låta
Principen bygger på att om systemet stryper ner pga termostater eller annat, så ska pumpen också varva ner. För det behövs inte samma pulver. Helt enkelt inte lycka mycket vatten som ska flyttas.

En pump som inte är tryckstyrd står ju på ett och samma varv oavsett hur mycket man stryper ner eller öppnar slingan. Alltså helt i onödan.

Ewald,

Jag har nu testat att begränsa returen på den totala slingan genom en STAD/STVM och ser hur Alpha 2 mer eller mindre i realtid varvar ner i takt med att returen begränsas.

Jag drog tillbaks returbegränsningen till max öppet, pumpen trillade upp till 43-44w igen.

Då jag gjort en saftig värmekörning (integralen var på -600 och jag hade HP larm då installatören hade luftat TWS slingan men glömt att öppna upp framledningen igen) så gick jag runt och kollade rum och elementtemperaturer och började strypa ner vissa element där värmen hade slagit igenom mer än i andra rum. När jag sedan gick till pannrummet så var Alpha 2 pumpen nere på ca 35watt. Av 17 raddar skruvade jag ner ca 6st till 4-5 i snitt (halvt flöde över dessa raddar?).

Så av allt att döma fungerar pumpen mycket fint. Med bara några sekunders fördröjning känner den av tryckförändringen i slingan och anpassar sitt varvtal.

Noterade att det även finns 2st "fastare" auto-lägen. En låg och ett hög. Tanken är väl att den då varvar, precis som i auto, men inom ett mer specifikt interval med ett min och maxvärde, snarare än det rena autoläget som jag förstår är HELT flytande.
 

[Ewald]

Om allt är öppet och rören är grova så borde det ju gå lätt att cirkulera vattnet. Varför skall då pumpen gå på högsta effekt? Vad händer när motståndet i kretsen ökar?

Pumpen har en trycksensor inbyggd. Om motståndet i systemet blir större regleras varvtalet ner. (vad jag vet).
Pumpens tryck sjunker alltså om flödet blir lägre.

Men man kan också köra med konstant tryck (varvtal).

Sen har pumpen även en temperatursensor inbyggd. Om temperaturen minskar med ca. 10 - 15 K inom 2 timmar kör pumpen på "nattedrift". Den regleras upp när temperaturen i systemet stiger igen.

[Ewald]

Pumpen har en trycksensor inbyggd.

Tror väl mer att det är en flödesmätare. Vad jag läste i manualen anpassar sig pumpen efter flödet. Så det är väl en flödesmätare (förutom temperaturgivaren) som styr pumpen (varvtalet).

[Rdx]

Jag tror det är en differenstryckgivare och att den vet ungefär vilket flöde det blir.

[dadid]

Jag står just inför att beställa tre pumpar:
En till golvvärmen, idag ca 45m² (skall byggas ut till ungefär det dubbla) 16mm rör samt ca 6+6 meter 25mm rör mellan tekniktanken och fördelaren.
En till radiatorslingan medkraftiga stammar gjorda för självcirkulation i kombination med oljepanna 1944. De 7 sektionsradiatorerna kommer att justeras in utan termostater.
En för VP-laddningen, ca 12m 28mm Cu mellan tanken och en Nibe 2025.

Vad talar för Wilo Pico respektive Grundfos Alpha 2? Finns det några viktiga aspekter?
Jag är egentligen inte så intresserad på tryckstyrning på radiatorslingan respektive laddslingan. Finns det någon pump som man kan ställa hastigheten på i fler steg än 3, kanske rent av steglöst?
Utan att ha haft möjlighet att räkna på tryckfallen tror jag att jag skall ha 25-40 till radiatorslingan respektive laddslingan och en 25-60 till golvvärmen. Tänker jag rätt?


/David

[tipo874]

Jag står just inför att beställa tre pumpar:
En till golvvärmen, idag ca 45m² (skall byggas ut till ungefär det dubbla) 16mm rör samt ca 6+6 meter 25mm rör mellan tekniktanken och fördelaren.
En till radiatorslingan medkraftiga stammar gjorda för självcirkulation i kombination med oljepanna 1944. De 7 sektionsradiatorerna kommer att justeras in utan termostater.
En för VP-laddningen, ca 12m 28mm Cu mellan tanken och en Nibe 2025.

Vad talar för Wilo Pico respektive Grundfos Alpha 2? Finns det några viktiga aspekter?
Jag är egentligen inte så intresserad på tryckstyrning på radiatorslingan respektive laddslingan. Finns det någon pump som man kan ställa hastigheten på i fler steg än 3, kanske rent av steglöst?
Utan att ha haft möjlighet att räkna på tryckfallen tror jag att jag skall ha 25-40 till radiatorslingan respektive laddslingan och en 25-60 till golvvärmen. Tänker jag rätt?


/David

Jag monterade in ett par såna här i Uppsala:
http://www.ebay.de/itm/Umwalzpumpe-Heizungs-Pumpe-WILO-Stratos-Eco-25-1-5-NEU-/360131523169?pt=Systemkomponenten_Heizung&hash=item53d982f261

En 1-3 till garagegolvet, och en 1-5 till huset. Den är steglöst ställbar.

Annars har man ju många steg på Pico, har för mig att man ställer höjden i 0,1m steg. Pico kan köras med konstant eller variabelt tryck, och med nattsänkning, vilken styrs av en temperatursensor i pumpen.

[vespaman]

Lyfter en intressant men gammal tråd..

Jag ser nämligen på min CP är specad till 75W på steg två (som är det den kör på), vilket låter rysligt mycket för mitt lilla hus (2x89m2).
Har tvårörssystem, huset från -38, fast kondensering (luft-vatten VP), termostater på elementen.

Ska snart göra lite ändringar på mitt värmesystem, och kanske ska passa på att byta? Hur ska man tänka  map på effekt vid byte? 
Nuvarande pump (Grundfos UPS15-60) har följande tabell:
0,22 45W
0,34 75W
0,47 110W

Hur "vet" man om en Alpha2 25-40 räcker?

[David Rinnan]

Den du tittar på är väl grövre och bromsar därmed inte lika mycket. Därutöver fixar din 60 och körs i läge 2 av 3 och därmed borde en 40 göra jobbet. Men jag är inte rätt man att avgöra detta.

Däremot vet jag, vis av erfarenhet, att en tryckstyrd pump jobbar bättre i sitt autoläge om den är väl dimensionerad. Den större pumpen förväntar sig så att säga ett högre motstånd än en mindre och risken finns att den snurrar på lite väl fort vilket kan ge missljud.

Nu finns det förvisso ställbara lägen som också har autoadapt. Så om du köper en 60 pump är det nog inte kört. Men jag tycker det låter lite väl stort, men så vet jag inte hur dina grejer ser ut heller.

[Lmf]

Nuvarande pump (Grundfos UPS15-60) har följande tabell:
....
Hur "vet" man om en Alpha2 25-40 räcker?

Blanda inte äpplen och päron
Den pump du har idag har en diameter på 15mm i in och utlopp och en max lyfthöjd på ca 6 meter

Den Alpha pump du funderar över har diameter på 25mm i in och utlopp och en max lyfthöjd på ca 4 meter

Behöver du lyfthöjden 6 meter?
Om Nej ta en xx-40 pump
Fundera på om du skall bygga om/ byta anslutningar för pumpen eller om du skall ha kvar diametern 15mm

[David Rinnan]

om rören innan efter pumpen är större än 15 så förefaller en 25 pump ge lite bättre klös även om den är klassad med samma lyfthöjd.

Förutsättningarna påverkar. Det är inte bara en beteckning för sakens skull. Right?

[vespaman]

  Visste att det var lönt att fråga! Nu förstår jag ju vad siffrorna betyder..

Pumpen sitter monterad "i" värmepannan, 6 meter kan jag inte tänka mig att jag behöver, 4 räcker (två våningar).
Jag har inte någon koll på om min pump kan gå att köra i läge ett, har inte reflekterat över det.

Den "rätta pumpen" för mig borde alltså vara 15-40 (130mm). Den verkar ju vara betydligt ovanligare. Tror dock att det blir rätt meckigt att bygga om så att 25:an passar iom att det är rätt trångt där nere.
Borde ju spara en 60-70W bara på att byta denna pump? Galet! Ser att det finns en ny version '2012/2013' som konsumerar 3-18W.

Som jag läser data på 25 och 15 varianterna, så är det samma flöde och samma lyfthöjd och samma effekt, så det känns inte som att det är någon reell skillnad, förutom anslutningen?

[purjo__]

Pumpen sitter monterad "i" värmepannan, 6 meter kan jag inte tänka mig att jag behöver, 4 räcker (två våningar).

Eftersom det är ett slutet system så har inte lyfthöjden nåt med anläggningens fysiska höjd att göra. Det anger bara vilken tryckstegring pumpen klarar av och skall ställas mot det totala tryckfallet i anläggningen.

[Rdx]

om rören innan efter pumpen är större än 15 så förefaller en 25 pump ge lite bättre klös även om den är klassad med samma lyfthöjd.

Storleken på flödet och vilken lyfthöjd pumpen klarar har inget direkt samband, precis som en snabb bil inte automatiskt blir en bil som kan dra tunga lass.

Lyfthöjden har ingenting att göra med hur högt ditt hus är (inte riktat till dig Rinnan) utan med hur ditt radiatorsystem ser ut (längd och dimension på rören, krökar osv).

En UPS 15-60 på mellanläget har en pumpkurva som går nästan linjärt från ca 5,5m lyfthöjd vid 0 flöde till 2,0m lyfthöjd vid 2m3/h flöde.  Sedan flackar den av  från 2,0m lyfthöjd vid 2m3/h flöde till 1,0m lyfthöjd vid 2,8m3/h flöde.

En Alpha2 25-40 har inte alls samma kapacitet som en 15-60 i läge 2, se nedanstående bild där jag lagt Alpha2 25-40 kurvan ovanpå UPS 15-60 kurvan.  Jag har markerat 15-60 i läge 2 med rött och 25-40 med grönt.

Därmed inte sagt att en Alpha2 25-40 inte kommer att fungera, det beror ju helt på om kapaciteten av en 15-60 i läge 2 behövs.

[Churchill]

Jag hade satsat på Svenska Perfecta Logic 4 i stället för danska.
Danskar har svårt med presition på dåde det ena och andra.