Ämne: Han kan inte vara vuxen eller mogen.

[Rickard]

Konduktören gjorde säkert rätt.
Eller vad som hade varit rätt i 999 fall av 1000.
Kanske var detta fall nr 1000?

Om så är fallet anser jag ändå att konduktören gjorde rätt.

Vi vet alla att det då och då förkommer att "oskyldiga" döms, och detta kan vara ett av dessa fall.
Att vi (samhället) skulle undvika att ingripa om det finns minsta risk för felbedömning kommer dekadensen i samhället att bli än mer påtaglig.
Planka.nu skulle snart ha 99% av befolkningen på sin sida. (INGEN skulle betala för att åka kollektivt)

Risken att en av de som inte stödjer planka.nu skulle drabbas av "straff" är trots detta inte obefintlig, bara mindre.

[GDS-Jan]

Konduktören gjorde säkert rätt.
Eller vad som hade varit rätt i 999 fall av 1000.
Kanske var detta fall nr 1000?

Om så är fallet anser jag ändå att konduktören gjorde rätt.

Vi vet alla att det då och då förkommer att "oskyldiga" döms, och detta kan vara ett av dessa fall.
Att vi (samhället) skulle undvika att ingripa om det finns minsta risk för felbedömning kommer dekadensen i samhället att bli än mer påtaglig.
Planka.nu skulle snart ha 99% av befolkningen på sin sida. (INGEN skulle betala för att åka kollektivt)

Risken att en av de som inte stödjer planka.nu skulle drabbas av "straff" är trots detta inte obefintlig, bara mindre.

Har du barn själv?
Jag väntar inte ens på svaret.

Ingen normal människa lämnar ett barn åt sitt eget öde.

Punkt 

[GDS-Jan]

Vi vet alla att det då och då förkommer att "oskyldiga" döms, och detta kan vara ett av dessa fall.
Att vi (samhället) skulle undvika att ingripa om det finns minsta risk för felbedömning kommer dekadensen i samhället att bli än mer påtaglig.
Planka.nu skulle snart ha 99% av befolkningen på sin sida. (INGEN skulle betala för att åka kollektivt)

Risken att en av de som inte stödjer planka.nu skulle drabbas av "straff" är trots detta inte obefintlig, bara mindre.

Vad är detta för svammel?

Du bor i norrland och du kan inte ha den minsta aning om hur vi lever här nere.

Planka?

Måste vara bland det dummaste jag hört.

[Rickard]

Om nu konduktören gjorde bedömningen att det inte var ett barn har hon väl inte gjort fel?
Planka.nu finns, och har omskrivits i pressen, det finns en rörelse som uppmuntrar ungdomar att planka som en påtryckning att få kollektivtrafiken gratis.
Att ungdomar plankar på tåg/tunnelbana är dessutom inte ett Svenskt fenomen.

Som en liten anekdot kan jag berätta om när sonen i våras vara på språkresa i spanien, familjen där han bodde hade det rätt knapert, och det var mer regel än undantag att barnen i familjen plankade på de offentliga färdmedlen.
De blev naturligtvis avställda utan vidare när de blev påkomna med att resa utan biljet, och fick gå de kilometerna hem som det rörde sig om.
Min sambo såg till att de hade pengar till biljetterna när sonen åkte med, så att inte även han skulle bli avställd på ställen han inte visste hur han skulle ta sig ifrån.

Men du har naturligtvis rätt i att jag inte har en aning om hur ni lever där nere, det enda jag vet är sånt som jag sett i massmedia, och det vet vi ju sedan tidigare att det ofta inte stämmer med verkligheten.
Sen finns säkert olika verkligheter beroende på var i eller ikring storstäderna man bor.

[Rdx]

Om nu konduktören gjorde bedömningen att det inte var ett barn har hon väl inte gjort fel?

Det har hon väl?  Om nu flickan bara är 11 år, så har hon gjort en allvarlig misbedömning av åldern och det i sig är ett fel.  Så att säga att hon inte gjort något fel är väl att gå lite långt.  Om det hade varit frågan om en pedofil som haft sex med en 11-åring och som bedömt 11-åringen som en 17-åring så hade du nog inte uttryckt dig på samma sätt...  Vill inte påstå att överträdelserna är av samma dignitet men just åldersbedömningen är ju samma sak...  Jag vill påstå att du helt enkelt är mer ursäktande för felaktiga åldersbedömningar när det gäller avkastning från tåg än när det gäller sexuella kontakter, enbart på grund av att du tycker att det första är en bra handling och det andra en dålig handling.

Planka.nu finns, och har omskrivits i pressen, det finns en rörelse som uppmuntrar ungdomar att planka som en påtryckning att få kollektivtrafiken gratis.

Och NU helt plötsligt så är det du läser i pressen väldigt relevant och neutralt presenterat?  Fast när du läser om 11-åringen i pressen så är det extremt haussat?  Jag vill påstå att allt skriveri om plankning och planka.nu m.m. i media är extremt överdrivet.  Däremot kanske du har missat alla skriverier om fysiskt våld och misshandel som vissa biljettkontrollanter sysslar med?  Rent allmänt så är biljettkontrollanterna extremt otrevliga och ohyfsade som tycks ha som utgångspunkt att alla försöker fuska (självklart finns det säkert individuella undantag bland kontrollanterna).  Du har säkert också missat hur biljettsystemet t.ex. där jag bor fungerar "slumpmässigt" (för att uttrycka det milt) där man regelmässigt blir överdebiterad på vissa sträckor och för att få rättelse så måste man tidigast efter 48 timmar återkomma till dem (och då betala för att resa till dem) och klaga.  Vem f-n spenderar 20:- och 1 timme av sin tid, efter 2 dygn för att få tillbaka 10:- (dubbelt så mycket som 11-åringens biljett  ) ?  Efter 2 dygn har ju de allra flesta glömt bort det hela, om de ens har märkt det, för det krävs att man efter varje resa går in på Internet och loggar in på sitt konto (om man nu har det, vilket de flesta inte har) och tittar efter hur mycket man har blivit debiterad (och detta kan man också göra FÖRST EFTER 48 TIMMAR, innan dess vet ingen hur mycket man blivit debiterad).  VEM går in 48 timmar efter varje lokaltrafikresa och kontrollerar hur mycket man blev debiterad?  När ett av problemen uppmärksammades och jag loggade in för att se hur mitt 500:- debiteringskort blivit debiterat, så fanns inte ens informationen kvar längre, för då var den för gammal!  Det är helt enkelt inte ett rättssäkert system!

Jag har även läst att tunnelbanan i Stockholm också har problem med sitt biljettsystem där bortsprungna (försvunna) spärrvakter inte kunnat stämpla resenärernas kuponger (eller vad det nu var) så att resenärerna inte haft något annat val än att låta bli att resa eller resa ändå.  Tydligen många som fått kontrollavgift, som nu SL slutligen har bestämt att stryka och inte utfärda i fortsättningen i dessa fall.

Dessutom är det märkligt hur biljettkontrollanter kan gå så hårt åt personer som de VET har rätt att åka med fordonen.  I Göteborg t.ex. så har alla skolungdomar lokaltrafikkort som de får från skolan.  Det vet ju operatörerna.  Ändå så går de på skolungdomar och kontrollerar dem som om de vore brottslingar om de inte får fram skolkortet snabbt nog.  De hade ju lika gärna kunnat strunta i att ens kontrollera ungdomar i skolåldern, men nej... barnen skall skrämmas i tid verkar deras tankesätt vara.  Det blir nog snarare så att de skrämms bort från lokaltrafiken helt och hållet.

Så, jag tycker det är en helt skev bild av situationen som ni "där uppe" tycks ha av "vår" verklighet.  Jag tror inte alls att organiserad plankning är något stort problem.  Det är bara extremt irriterande för operatörerna.  När det gäller fjärrtågen (som det är frågan om i det här fallet) så tror jag plankning är ett pyttelitet problem då ju allas biljetter (skall) kontrolleras.

Jag blir helt enkelt heligt f-rb-nn-d över allt gnäll över fuskåkning när operatörerna tar så väldigt lätt på att deras debiteringssystem inte fungerar.  De kan använda miljontals kronor till biljettkontroller och ännu fler miljontals kronor åt nya biljettsystem som inte fungerar som bara introduceras för att de tycker om nya leksaker.  Operatörerna får faktiskt se till att deras biljettsystem fungerar FÖRST och på ett rättssäkert sätt som deras kunder kan förstå och SEDAN kan de börja gnöla över fuskåkandet.

Jag har aldrig i mitt liv fuskåkt medvetet (såvitt jag vet, för ibland fungerar biljettsystemet "slumpmässigt" åt andra hållet).  En gång fick jag vid en biljettkontroll en kontrollavgift utskriven eftersom jag fått felaktig information från lokaltrafikens kundtjänst.  Naturligtvis var det ingen i kundtjänsten som kom ihåg att de givit felaktig information, för sådant glömmer de väldigt fort.  Men efter skriverier till chefer längre upp i hierarkin så fick jag avgiften struken och dessutom ett månadskort som kompensation (vilket inte var ett dugg för mycket, för jag hade till och med valt arbetsplats med den felaktiga informationen som parameter, då pendlingen helt plötsligt blev dubbelt så dyr, alternativt skulle ta dubbelt så lång tid).

Jo, jag har faktiskt "fuskåkt" med min familj ett par gånger också...  När man skall stämpla in fler personer på samma kort (2 vuxna + 2 barn) så skall man tydligen trycka på knappen V 2 gånger (vuxen), knappen S 2 gånger (småbarn, skolungdom eller vad???) och knappen K (klar) för att sedan visa upp sitt kort.  Displayen visar så pedagogiskt 2 vuxna 2 barn men om man glömmer att trycka på K så debiteras man en vuxenbiljett och apparaten struntar helt i vad som står i displayen och vad man knappat in.  Kan ju trösta dig med att man ju betalar för mycket om man bara skall betala för ett barn (S) och glömmer trycka på K, då debiteras man en vuxenbiljett trots att det står barn i displayen.  Hundratals miljoner och man fick inget bättre system än så???  Vad skall man överhuvudtaget ha K (klar) till?  Debitera det som står i fönstret när kortet visas upp.



Tur att det inte var någon biljettkontroll de gångerna innan jag läst igenom hela manualen och hittat K-knappen...  Då hade väl hela familjen blivit avkastade och misshandlade på trottoaren i vanlig biljettkontrollantstil...

Och tro nu inte att det bara är jag som inte förstår mig på biljettsystemet...  Inte ens när man lämnar kortet till föraren/konduktören och säger vad man vill ha gjort, så fungerar det smärtfritt.  Väldigt ofta man blir feldebiterad även i dessa fall och förarna ser väldigt lidande ut...

[GDS-Jan]

Det var det jag menade med mitt inlägg om planka.
Här nere törs ingen planka där vakter och kontrollanter slår en sönder och samman godtyckligt.

Vi var nere i Göteborg i sommar och fick åka gratis på bussen mellan centrum och Surte pga. att chaffören inte kunde ta betalt med VISA kort men vad hade hänt om en kontrollant hade klivit ombord även om chaffören lät oss åka gratis?

[David Rinnan]

Ja om man ska tro dig o media hade du väl åkt på spö av kontrollanten....

[Roland]

 

Då återstår lillasystern.  Hon hade ingen biljett och enligt uppgift (som jag inte sett någon protestera emot) skulle hennes biljett ha kostat 5:-.  Storasystern påstår att hon nämnde lillasystern för konduktören och att konduktören då sa att det inte behövdes någon biljett (medan sanningen då istället var att den kostade 5:-).  Konduktörens version är att storasystern inte nämnde något om lillasystern  och att lillasystern satt bakom och inte kunde lösa någon biljett.  Denna version strider till och med mot de vittnen som kommit fram för att stödja konduktören.

Där tycker jag faktiskt att du har helt fel.  SJ har länge (i "evinnerliga tider" nästan  ) haft en policy om att "barn åker gratis i vuxens sällskap".  Nu har de tydligen ändrat denna policy till att barnen måste betala en "bokningsavgift" på 5:- om man bokar via sj.se och 30:- via 0771-757575 eller i SJ Resebutik.

Jag skulle till och med vilja hävda att det så som det är uttryckt på SJs hemsida är tveksamt om barn som reser med vuxens sällskap och inte bokar någon biljett skulle behöva betala något alls, då de ju kallar det bokningsavgift och någon bokning aldrig görs (och de bara nämner sj.se, telefon och deras butiker).

Så som jag läser reglerna är bokningsavgiften vid köp av biljett ombord på tåget 30 kronor då bokningsavgiften där är densamma som vid köp av biljett i SJ Resebutik.

Sen tillkommer en komplikation. "Ta med dig två barn tom 15 år" står det också i reglerna. Jag tycker det verkar underförstått att alla skall resa till samma plats. I det här fallet skulle den äldre systern till Herrljunga och den yngre till Alingsås. Frågan är om inte den yngre systern skulle ha åkt på ungdomsbiljett åtminstone mellan Herrljunga och Alingsås. Jag har svårt att föreställa mig att konduktören skulle ha glömt en diskussion om sådant finlir på några minuter om hon hade fått korrekt information om destinationerna. Oavsett kostnaden tycker jag den yngre systern måste ha en biljett Herrljunga-Alingsås då den äldre systerns biljett bara är giltig till Herrljunga. Om det hade blivit en förnyad kontroll mellan Herrljunga och Alingsås, som då skulle ha utförts av ny personal, hade den yngre systern inte haft någon giltig biljett. Bokningsbeviset för barnet kan vad jag förstår bara gälla som biljett för barnet ihop med en giltig biljett för en vuxen.

[doggydoggen]

Ja, om man skall tycka till,

Som jag kan läsa mig till, den information som finns tillgänglig, ja då gjorde konduktören Inte medvetet fel, en person som inte har giltig biljett får lämna tåget/bussen/taxin eller vad det nu än må vara.
så är det och så skall det vara.
det är nog väldigt troligt att denna 11 åriga flicka såg betydligt äldre ut, och om hon nu gjorde det så avisade ju konduktören en person som i hennes ögon var vuxen.

Man måste åxå se till konduktörernas vardag, det är ideligen folk utan biljetter, dom hotas
och kan många gånger bli situationer där snabba beslut kan bli mindre genomtänkta.
och om dom nu skall kontakta polisen varje gång någon skall avisas så är det nog bara börja anställa fler poliser som enbart har sysslan att ta hand om resenärer utan biljetter.
det finns situationer när det är lämpligt och inte, I efterhands så hade denna situation varit lämplig.
Dessa situationer där det är lämpligt eller inte, ja det måste ju konduktören besluta från gång till gång.

Om man bara stirrar sig blind på att flickan var 11 år, ja då blir man givetvis förbannad och vill inte se några andra förklaringar.

Dogge

[Rdx]

Så som jag läser reglerna är bokningsavgiften vid köp av biljett ombord på tåget 30 kronor då bokningsavgiften där är densamma som vid köp av biljett i SJ Resebutik.

Det står det ju ingenting alls om att köp på tåg skall jämställas med köp i SJ Resebutik och för övrigt verkar det lite konstigt att betala en bokningsavgift när man redan sitter på tåget.  Då har nog SJ inte riktigt koll på vad begreppet "bokning" innebär...

[Rdx]

Om man bara stirrar sig blind på att flickan var 11 år, ja då blir man givetvis förbannad och vill inte se några andra förklaringar.

Vad annat är det egentligen man skall stirra på då?  Det är ju just därför som det väckte sådan uppmärksamhet.  Om konduktören avvisat en 45 årig man tror du väl inte att någon hade tyckt det var ett dugg märkligt?

[Roland]

Det står det ju ingenting alls om att köp på tåg skall jämställas med köp i SJ Resebutik och för övrigt verkar det lite konstigt att betala en bokningsavgift när man redan sitter på tåget.  Då har nog SJ inte riktigt koll på vad begreppet "bokning" innebär...

Det verkar faktiskt vara värre än det jag skrev upptäcker jag på en annan sida i regelverket. På den sida där jag först hittade uppgiften stod det bara att bokningsavgiften för köp ombord vara densamma som i SJ Resebutik.

http://www.sj.se/sj/jsp/polopoly.jsp?d=238&a=168406&l=sv

Bokningsavgiften har vad jag förstår inget med en bokning att göra utan borde kallas köpavgift.

Tillägg: Observera sista meningen. Fast man kan med tanke på vad som har förevarit fundera över när denna sida senast uppdaterades.

[Rdx]

Det var inget X2000, om det var det du menade med sista meningen.

[Roland]

Rubriken är "Vuxen + barn ombord utan biljett" inte "Vuxen + barn ombord utan biljett på X2000". Sedan kommer några regler för X2000.
Sista meningen lyder "Observera att det är viktigt att resenär utan biljett alltid kontaktar ombordpersonalen innan ombordstigning." Jag tolkade det som att det gäller alla tåg, inte bara X2000 och att det dessutom gäller ensamma resande, inte bara vuxna med barn då det står resenär. Det borde ha varit pluralis i annat fall. Vuxen plus barn måste bli åtminstone två stycken.

[doggydoggen]

Vad annat är det egentligen man skall stirra på då?  Det är ju just därför som det väckte sådan uppmärksamhet.  Om konduktören avvisat en 45 årig man tror du väl inte att någon hade tyckt det var ett dugg märkligt?

Det är väll givetvis så att uppståndelsen blev av att hon var ett barn på 11 år, det förstår nog alla?
men folk skriker"häng dom högt" utan att veta ett dugg om situationen.
det jag menade med att stirra sig blind är ju precis av den orsaken.
så om du undrar vad man skall stirra på så är det "orsaken" till att det blev som det blev.

Dogge.