Ämne: Han kan inte vara vuxen eller mogen.

[Rdx]

Det är rätt kort för en skandinavisk flicka på 16-17 år men nu rörde det sig om en flicka från Kongo.

Jo, men nu var det ju mer frågan om vilket åldersintryck flickan i allmänhet gav och då får man väl ändå föreställa sig att en person som snabbt tittat på en person väger in längden som en parameter utan att göra en detaljerad befolkningsanalys om att det finns speciella folkslag från denna trakt som är kortväxta.  Frågan är ju vilket åldersintryck flickan gav och då menar jag att 140-150cm snarare borde bidra till att indikera en lägre ålder än 16-17 år.

Om man tittar på bilden på http://gfx.aftonbladet-cdn.se/image/13422916/800/normal/95362350a74d8/kumla.jpg__mngl_20110805ab5x012%2Cnyh_1.indd_9743.jpg så tycker i alla fall inte jag att flickan ger intryck av att vara 16-17 år, i den mån det går att göra en bedömning av ett sådant foto.

[Roland]

Håller med om att kroppsbyggnaden gör att 17 år känns tveksamt.

[Rickard]

Det troliga är väl trots allt att flickorna/kvinnorna hade tänkt åka utan att betala, om inte annat skulle inte betala mer än en biljett.
Nästan säkert visste den äldre systern allt som hände, men valde att inte agera, kanske ville hon inte ens ha systern med sig?
Om det finns några fördelar med att som ung ensamkommande flykting uppge en yngre ålder än man i verkligheten har (vilket är högst troligt) så kan man väl dessutom anta att 11-åringen varken ser ut eller är 11 år, utan snarare i den ålder som sj-personal och polis anser vara en rimlig bedömning.

Mot bakgrund av detta är det MYCKET märkligt att systrarna väljer att gå till media med fallet, och jag kan bara tolka det som att de försöker ordna gratis biljetter resten av livet för att pressen och etablissemanget ser en rasistisk anledning till sj-personalens behandlande av systrarna.

Jag är för egen del helt säker på att sj-personalen gjort helt rätt bedömning.
Lika säker är jag på att både flickarna och sj-personalen ljuger mer eller mindre för att skydda sitt eget skinn.

De enda som har något att vinna på det som hänt är dock flickorna, så risken att de är de som ljuger mest är som jag ser det helt överväldigande, och det har jag ansett från första stund.

Den absoluta sanningen får vi nog aldrig veta.

[Rdx]

Har du inte missat i ditt resonemang att två biljetter bara kostade 5:- mer än en biljett som ju systern betalade för utan några tveksamheter?

Du antar att flickorna skall vara tillräckligt insatta i svensk lagstiftning för att kunna utnyttja situationen men inte att de skall veta vad en biljett kostar?

Det var väl inte heller systern som "valde" att gå till media med fallet?  Hon bad ju helt enkelt SJ personalen pm hjälp med att lokalisera flickan och all inblandning av media var det nog andra parter som stod för.

Väldigt enkelt så antar du även att flickan ser ut som 16-17 år. Jag tycker hela kroppsbyggnaden och kroppshållningen i bilden ovan definitivt är ett barns och inte en 16-17 åring.

Vad har flickorna vunnit på den här affären menar du?  Jag tror absolut att det är konduktören och Seko som har högst insatser i det hela och alltså störst motiv till att bättra på sanningen.

[purjo__]

Har du inte missat i ditt resonemang att två biljetter bara kostade 5:- mer än en biljett som ju systern betalade för utan några tveksamheter?

Varför köper hon en biljett till Herljunga, för att när hon kommit till Hallsberg kontakta personalen och uppge att hon skall till Göteborg?

[Roland]

Det troliga är väl trots allt att flickorna/kvinnorna hade tänkt åka utan att betala, om inte annat skulle inte betala mer än en biljett.

Jag lutar också åt den tolkningen. Men jag tror inte att systrarna har valt att gå till media. Det kan mycket väl ha börjat med ett tips till en tidning från någon hos polisen. Sen har historien tack vare massmedia börjat leva sitt eget liv till alla inblandades förskräckelse. Det behöver inte vara så att någon aktivt ljuger heller. Det är rätt vanligt att man låser sig till det som sägs utan större eftertanke i ett tidigt stadium och det upplevs som sanning för den som utsätts för den press som en sådan här historia måste innebära.

För att få reda på vilken version som är sann skulle man behöva kontrollera med de i Herrljunga respektiver Alingsås systrarna skulle besöka, om de finns. 

[Rdx]

Varför köper hon en biljett till Herljunga, för att när hon kommit till Hallsberg kontakta personalen och uppge att hon skall till Göteborg?

Källa?  Ditt påstående strider ju helt mot Sekos version också, så det var ju intressant.  Du kanske var med?

[purjo__]

"Tågmästaren ser en kvinna (22-åringen) som sitter och sover där det nyss hade suttit ett par som gick av vid Örebro Södra och väcker henne (somnade väldigt fort) och ber om biljett. Hon säger att hon ska köpa en biljett till Herrljunga vilket hon även gör."

"Under  tiden tågmästaren försöker lösa sina arbetsuppgifter sitter 22-åringen på sätet framför soffan. Varför hon inte talade om att 11-åringen var hennes syster och försökte hjälpa henne kan hon bara svara på själv."

Tåget fortsätter sedan till Hallsberg där det sker ett personalbyte. Först i Alingsås kontaktar Systern den nya personalen ombord och berättar att hon har en syster med ombord på tåget som ska av där. Själv ska hon fortsätta till Göteborg.
Enligt uppgifter i media använder 22-åringen hela resan från Hallsberg ner till Göteborg för att leta efter sin syster. Sanningen är alltså att hon inte ger sig tillkänna för tågpersonalen förrän i Alingsås trots att hon köpt en biljett till Herrljunga."

Källa: Sekos version

[Rdx]

Ja och var där står det att systern kontaktade tågpersonalen i Hallsberg och sa att hon skulle tiöl Göteborg?

[purjo__]

Alingsås eller Hallsberg... Det är ju nästan samma sak 
Du måste läsa vad jag menar och inte vad jag skriver...

Poängen är att det verkar som att hon myglar med sitt biljettköp. Förmodligen hade hon hoppats att tågvärden inte hade frågat så att hon hade kunnat åka gratis till Göteborg.


OT: Var det bara jag som blev utloggad nyss och fick ett gäng konstiga felmeddelanden??

[Fattiglapp]

Du kanske blev hackad?   

[purjo__]

 tomte::

[Rickard]

Har du inte missat i ditt resonemang att två biljetter bara kostade 5:- mer än en biljett som ju systern betalade för utan några tveksamheter?

Du antar att flickorna skall vara tillräckligt insatta i svensk lagstiftning för att kunna utnyttja situationen men inte att de skall veta vad en biljett kostar?

Det var väl inte heller systern som "valde" att gå till media med fallet?  Hon bad ju helt enkelt SJ personalen pm hjälp med att lokalisera flickan och all inblandning av media var det nog andra parter som stod för.

Väldigt enkelt så antar du även att flickan ser ut som 16-17 år. Jag tycker hela kroppsbyggnaden och kroppshållningen i bilden ovan definitivt är ett barns och inte en 16-17 åring.

Vad har flickorna vunnit på den här affären menar du?  Jag tror absolut att det är konduktören och Seko som har högst insatser i det hela och alltså störst motiv till att bättra på sanningen.

Hade inte kolla tpå bilden innan, och vi har väldigt få flyktingar från kongo här, så jag vet inte hur välutvecklade de är vid den ålder, men visst ser hon ut att vara yngre än 17 år.
Ja, vad kan flyktingar vinna på att komma som "barn" istället för som unga vuxna?
Vad kan de vinna på att få skadestånd eller kompensation från SJ?
Vad kan en flykting utan permanent uppehållstillstånd (vet inte deras status) på att bli uppmärksammade i media?

Inte vet jag, men min magkänsla säger mig att de har betydligt mer att vinna än vad en konduktör har på att kasta av den som inte betalar från tåget som någon typ av sadistisk eller rasistisk tillfredsställande sysselsättning.

Folk, oavsett ålder som inte förstår att man betalar för sig skall naturligtvis, vänligt men bestämt avvisas från tåget, idrottsevenemanget, konserten, festivalen - eller var de nu har plankat in.
Respekt, ordning och reda är saker som ungdomar idag kan alldeles för lite om, och om det vore något som massmedia skulle fokusera mer på så vore det de allt mer uppkäftiga, respektlösa och kriminella ungdomar som vi håller på att uppfostra i detta land.

Vore det mina barn som skulle ta tåget någonstans, då skulle jag se till att de hade pengar till resan, och att de betalade.
Om det inte finns en vuxen som ansvarar för barnet i detta fall skall inte heller SJ behöva vara dadda åt barnen, eller de unga vuxna.

Sen finns det naturligtvis en glidande skala på var gränsen går för vilka åtgärder man bör vidta, men är man gammal nog att försöka planka på tåget så bör man vara gammal nog att ta sig hem, eller tillkalla hjälp på annat sätt om man blir avställd.

Är det verkligen någon som fortfarande tror att flickorna reste med den bestämda föresatsen att betala för sig?

[tyke]

Vet inte heller vad som ligger bakom dessa händelser eller var sanningen ligger. Men är otroligt trött på alla dessa snyftreportage som har genomsyrat tv 4 aftonbladet/DN.... de senaste åren...
Känns som det bara är en sanning som får komma till tals !

Den tredje statsmakten dvs pressen har i mina ögon en alltför snedvriden/kontrollstyrd världsbild.

Mvh tyke 

[Rdx]

Ja, vad kan flyktingar vinna på att komma som "barn" istället för som unga vuxna?
Vad kan de vinna på att få skadestånd eller kompensation från SJ?
Vad kan en flykting utan permanent uppehållstillstånd (vet inte deras status) på att bli uppmärksammade i media?

Ja, vad HAR de vunnit på det hela?  Ära och berömmelse?  Har de fått skadestånd från SJ?  Har de fått permanent uppehållstillstånd med hjälp av detta?  Vad är det du menar att de har vunnit?

Inte vet jag, men min magkänsla säger mig att de har betydligt mer att vinna än vad en konduktör har på att kasta av den som inte betalar från tåget som någon typ av sadistisk eller rasistisk tillfredsställande sysselsättning.

Grejen är ju inte vad konduktören och Seko har att vinna på att konduktören kastar av flickan.  Frågan är vad konduktören och Seko har att vinna på att komma med en efterhandskonstruktion för att förklara varför konduktören kastade av flickan.  Det är DÄR jag anser att konduktören och Seko har rejält mycket mer att tjäna på att vara lite kreativa jämfört med vad flickorna skulle tjäna på motsvarande kreativitet.  Flickorna varken tjänar eller förlorar något nämnvärt.  För deras del är det hela ju passerat.  Det är konduktören och Seko som måste förklara vad det är som har hänt.

Lägg också märke till att uppgifterna i artikeln kommer från Seko och INTE är några bekräftade uppgifter från SJ eller polisen, såvitt jag vet.  Uppgifterna från Seko är både insinuanta och spekulativa och de har inget som helst underlag.  Sekos påståenden om vad som hänt går tvärs emot vad flickorna och även andra vittnen till händelsen har rapporterat, till och med de vittnen som har framträtt för att försvara konduktören har angivit ett annorlunda faktiskt händelseförlopp.

Är det verkligen någon som fortfarande tror att flickorna reste med den bestämda föresatsen att betala för sig?

Jag har inte sett något som helst tecken på att så inte skulle vara fallet.  Allvarligt talat, hur gör man för att planka på ett fjärrtåg?  Jag har åkt ganska mycket tåg och på fjärrtågen så går ju konduktören runt hela tiden och kontrollerar bijetterna.  Det kan inte vara speciellt enkelt att planka.  Att låsa in sig på toaletten är väl en klassiker, men det var ju storasyster som var på toan och hon hade ju redan biljett (enligt media-storyn).

Storasyster hade alltså löst biljett utan några som helst anmärkningar (det är tillåtet att lösa biljett på tåget).  Det finns ingen som helst anledning att tro att storasystern försökt planka.

Då återstår lillasystern.  Hon hade ingen biljett och enligt uppgift (som jag inte sett någon protestera emot) skulle hennes biljett ha kostat 5:-.  Storasystern påstår att hon nämnde lillasystern för konduktören och att konduktören då sa att det inte behövdes någon biljett (medan sanningen då istället var att den kostade 5:-).  Konduktörens version är att storasystern inte nämnde något om lillasystern  och att lillasystern satt bakom och inte kunde lösa någon biljett.  Denna version strider till och med mot de vittnen som kommit fram för att stödja konduktören.

Jag finner inte alls att konduktörens version är troligare än systerns och jag finner det väldigt osannolikt att flickorna skulle försöka planka för 5:- när de redan har betalat en vuxenbiljett hela vägen till Herrljunga.

Så ja... det finns definitivt personer som inte är övertygade om att de försökte planka.  Jag ser absolut ingenting i historien som tyder på plankning.  Däremot ser jag ju tydligt att Seko försöker framställa det så, högst naturligt.  Men de har inte ens med sig SJ på detta försök och det är faktiskt SJ som är "motpart" när det gäller plankning och inte Seko.