Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Litet hus  (läst 16046 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13355
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Litet hus
« Svar #15 skrivet: 03 augusti 2011, 13:04:30 »
Att blåsa in varm, fuktig luft i krypgrunden låter som ett högriskprojekt. Det finns dock lösningar där man blåser ner frånluften i en spirorörsslinga som går sick-sack genom grunden och sedan ut. På så sätt värmer man grunden utan att tillföra fukt.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Litet hus
« Svar #16 skrivet: 03 augusti 2011, 13:14:31 »
Att blåsa in varm, fuktig luft i krypgrunden låter som ett högriskprojekt. Det finns dock lösningar där man blåser ner frånluften i en spirorörsslinga som går sick-sack genom grunden och sedan ut. På så sätt värmer man grunden utan att tillföra fukt.

Låter som en smart ide men rören kanske ska vara isolerade så det inte blir kondens
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13355
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Litet hus
« Svar #17 skrivet: 03 augusti 2011, 13:18:19 »
Varför skall man isolerar rör som man vill skall överföra värme till omgivningen  Sc:,h
Luften utanför rören är ju alltid kallare än luften på insidan, så kondensen blir i så fall på insidan av rören där den ventileras ut...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad krambriw

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm/Sverige
  • Antal inlägg: 2030
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
SV: Litet hus
« Svar #18 skrivet: 03 augusti 2011, 13:29:52 »
Alltså, det var inte meningen att leda in diskussionen på krypgrunder, hoppas moderatorn har överseende, utan detta är ju faktiskt åtminstone lite relaterat till ämnet...luft, ta ut energin/återvinna, vad göra med avfallsprodukten (typ förbrukad luft)

Som jag visade i beräkningen ovan så är det inte alls säkert att det blir fuktigare, det beror helt på mängden vatten i luften. Nu har jag inte mätt men jag tror att inneluften nog är torrare än i krypgrunden större delen av året (om inte jämt). Att bara stirra på RH% blir missvisande.

När det gäller kondens på spirorören, på utsidan kan det väl bara bli det om luften inne i röret är kallare än i grunden (inte troligt i något läge). Frågan är om det kan bli det på insidan? Eller om luftströmmen gör att det inte hinner fälla ut?

Oavsett, grannen leder ner luften och det fungerar bra eftersom han får en uppvärming av krypgrunden (det är ju den stora anledningen till att många har fuktproblem, för lite värme som läcker ner, jmfr gamla hus, jmfr trygghetvakten).

Han har naturligtvis isolerat marken ordentligt runt i kring huset också för att hindra kylan från utsidan

mvh
CE50 installerad och driftsatt augusti 2010. Tidigare 24-25000 kWh per år inklusive allt. 170 m2, 2-plan, välisolerat JW-hus från 1989. Total årsförbrukning 2023: 11598 kWh varav hushållsel ca 8000kWh
Ungefär 21 kWh/m2/år för VV, värme och ventilation (Klimatzon III)

Räcker med enbart kompressorn för att klara husets värmebehov ner till ungefär -10 (jan-2024)

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Litet hus
« Svar #19 skrivet: 03 augusti 2011, 14:09:28 »
Varför skall man isolerar rör som man vill skall överföra värme till omgivningen  Sc:,h
Luften utanför rören är ju alltid kallare än luften på insidan, så kondensen blir i så fall på insidan av rören där den ventileras ut...
Ja vad ska jag säga ibland (ofta) hänger inte huvet med huvuddunk huvuddunk huvuddunk
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Litet hus
« Svar #20 skrivet: 03 augusti 2011, 14:17:38 »
Jag tror på detta.

Som ett sätt att använda varm frånluft från hus till något (källare, krypgrund, garage).

Självklart kan frånluften ibland hålla hög fuktighet men totalt sett är det nog inga problem, om man inte driver turkiskt badhus eller nått i den stilen.

Det är ju inte relevant för mig längre efter flytten, men jag är ändå nyfiken, och när vi är inne på ämnet. Ni som lagt plast mot marken. Kan man ha något ovanför denna plast? Jag hade inte plast, vilket jag märkte var en nackdel, men jag kunde ju alla fall bruka utrymmet och gå där och ha grejer som inte var av organiskt material.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: Litet hus
« Svar #21 skrivet: 03 augusti 2011, 14:54:30 »
Smålandsvillan leder avluften från FLVP ned i krypgrunden, men producerar FLVP värme/VV, så kondenserar fukten där, men hur fuktig luft inomhus? Det är från duschen, annars går im kanalen rakt ut..

Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad krambriw

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm/Sverige
  • Antal inlägg: 2030
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
SV: Litet hus
« Svar #22 skrivet: 03 augusti 2011, 15:32:53 »
Citera
producerar FLVP värme/VV, så kondenserar fukten där
Det är ju klart, då kyler du ju istället för att värma, du får ju inte skicka ner avluften som håller låg temperatur
Citera
men hur fuktig luft inomhus?
Se det som ett genomsnittsvärde över tiden, den fukt som kommer av bad/dusch mm blandas ut med torrare rumsluft från övriga utrymmen under en kortare tid. Värsta fukten kommer nog när jag kokar spagetti men det åker ut i egen kanal

Observera att man bör leda ut luften från torkskåp annan väg, den förlusten får  man nog ta

Den här lösningen borde självklart fungera även med bergvärme så även grunden i treriksröset kan få lite värme

mvh

Blir ju nästan sugen på att bygga om...fast CE50:an är lite för ny
CE50 installerad och driftsatt augusti 2010. Tidigare 24-25000 kWh per år inklusive allt. 170 m2, 2-plan, välisolerat JW-hus från 1989. Total årsförbrukning 2023: 11598 kWh varav hushållsel ca 8000kWh
Ungefär 21 kWh/m2/år för VV, värme och ventilation (Klimatzon III)

Räcker med enbart kompressorn för att klara husets värmebehov ner till ungefär -10 (jan-2024)

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: Litet hus
« Svar #23 skrivet: 03 augusti 2011, 18:27:02 »
Finns inget som styr detta, avluften går ned i krypgrunden eller isloergrunden som de kallar den, varje dag på året, oavsett temp eller fuktighet..

Men skulle aldrig köra frånluft rakt ut, dygnet runt året runt, utan återvinning, totalt slöseri..

Vi hade bra luft i vårt självdragshus från -71, men behovsstyrd vent via paxfläktar i tvättstuga och toaletter, och är nog ganska stor omsättning på luften utan mekanisk hjälp vintern som drog förbi, med 21gr inne och -15-33gr i nästan 4 Mån...
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad krambriw

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm/Sverige
  • Antal inlägg: 2030
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
SV: Litet hus
« Svar #24 skrivet: 03 augusti 2011, 18:49:58 »
Citera
Men skulle aldrig köra frånluft rakt ut, dygnet runt året runt, utan återvinning, totalt slöseri..

Visst, men i det fall jag beskriver blir det ju återvinning, du värmer krypgrunden, får varmare golv eftersom värme stiger upp...

Och vad kan inte det vara värt, att slippa fuktproblem i krypgrunden, kan kosta hur mycket som helst om det blir fel med hussvamp och svartmögel....usch

Citera
avluften går ned i krypgrunden eller isloergrunden
Oj, får man ha en CE50:a eller en F750 i ett sådant hus??? Blir väl frysbox där nere, kan va bra för älgköttet....

Konstigt att dom gör så

mvh
CE50 installerad och driftsatt augusti 2010. Tidigare 24-25000 kWh per år inklusive allt. 170 m2, 2-plan, välisolerat JW-hus från 1989. Total årsförbrukning 2023: 11598 kWh varav hushållsel ca 8000kWh
Ungefär 21 kWh/m2/år för VV, värme och ventilation (Klimatzon III)

Räcker med enbart kompressorn för att klara husets värmebehov ner till ungefär -10 (jan-2024)

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13355
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Litet hus
« Svar #25 skrivet: 03 augusti 2011, 19:36:44 »
Finns inget som styr detta, avluften går ned i krypgrunden eller isloergrunden som de kallar den, varje dag på året, oavsett temp eller fuktighet..

Men skulle aldrig köra frånluft rakt ut, dygnet runt året runt, utan återvinning, totalt slöseri..

Vi hade bra luft i vårt självdragshus från -71, men behovsstyrd vent via paxfläktar i tvättstuga och toaletter, och är nog ganska stor omsättning på luften utan mekanisk hjälp vintern som drog förbi, med 21gr inne och -15-33gr i nästan 4 Mån..?

Det låter som en riktigt dum kontruktion. Varför vill man kyla golven med den kalla avluften?
  Sc:,h
Antingen har du missuppfattat konstruktionen, eller så hade nån hos husfirman otur när han tänkte ut den...

Men det kan ju även vara nån revolutionerande konstruktion som inte jag förstår.
« Senast ändrad: 03 augusti 2011, 19:40:47 av purjo__ »
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Litet hus
« Svar #26 skrivet: 03 augusti 2011, 20:11:39 »
F vent kan jag förstå man drar ner i grund men flvp fattar jag inte
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Litet hus
« Svar #27 skrivet: 03 augusti 2011, 20:45:01 »
Brukar inte från luften på en gammal flvp ligga på +5 grader så inte ska det kyla.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad krambriw

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm/Sverige
  • Antal inlägg: 2030
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
SV: Litet hus
« Svar #28 skrivet: 03 augusti 2011, 20:54:42 »
Jag tittade lite hur man beskriver sin grund som man benämner "Cellplast Direkt"

http://www.smalandsvillan.se/villa/Rekommenderad-grund/Grundfolder.aspx

Några viktiga egenskaper

- tjälisolering av mark mot grund
- tätad grund
- fukt och värmeisolerad mark under grunden
- separat fläkt som snurrar i grunden för att skapa ett undertryck
- överskottsvärme från huset används för att värma grunden

Med en sådan lösning kommer varm luft att sippra ned i krypgrunden genom de otätheter och springor som finns i bjälklaget, möjligt att man även satt in ventiler för ändamålet. Detta räcker troligen inte för att uppfylla kraven på normenlig ventilation så därför behövs troligen också en effektivare ventilationsanläggning, tex i en FLVP

Jag kan dock inte hitta någonstas att man låter FLVP:n blåsa ner avluften dit
 
mvh
CE50 installerad och driftsatt augusti 2010. Tidigare 24-25000 kWh per år inklusive allt. 170 m2, 2-plan, välisolerat JW-hus från 1989. Total årsförbrukning 2023: 11598 kWh varav hushållsel ca 8000kWh
Ungefär 21 kWh/m2/år för VV, värme och ventilation (Klimatzon III)

Räcker med enbart kompressorn för att klara husets värmebehov ner till ungefär -10 (jan-2024)

Utloggad pjoffen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 422
  • Karma +0/-0
SV: Litet hus
« Svar #29 skrivet: 04 augusti 2011, 00:34:23 »
Är det inte ett missförstånd på gång nu?

Är det inte så att man leder ner husets frånluften till krypgrunden, och sen tar man den varma luften i krypgrunden och suger in den i frånluftsvärmepumpen, och sen körs den kylda avluften ut i det fria?

Eller är jag ute och cyklar?  Sc:,h
140m2 1 1/2 plans hus i Sundsvall, byggår 1994.
Vattenburen golvvärme på bottenvåning (80m2), elradiatorer på övervåning (60m2).
IVT12GR-N luftvärmepump installerad November 2008.
IVT490 frånluftsvärmepump installerad Januari 2009.
Årsförbrukning Nov 07 till Nov 08: 22874kWh (med trasig frånluftsvärmepump Autoterm Corus 2000A).
Årsförbrukning Jan 09 till Jan 10: 12100kWh

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!