Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Litet hus  (läst 14991 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad kenmark

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
  • Karma +0/-0
Litet hus
« skrivet: 02 augusti 2011, 00:23:55 »
Hej

Renoverar ett litet hus och har ganska tidigt bestämt mig för FLVP och ComfortZone. Har dragit ventkanaler men inte köpt någon värmepump än. Boytan idag ligger på 80 kvm. Biarea i form av en liten källare + garage ligger på ca 30 kvm (Tanken är väl inte att man ska hänga så mkt där, men det finns radiator i garaget idag). Om plånboken tillåter kommer vi nog bygga ut ca 30-40 kvm i framtiden, men det är inget bestämt.

Nu har jag dock börjat fundera på om det är overkill med en CE50, eller kanske rent av dåligt? Finns det andra alternativ som är bättre lämpade för mindre hus?

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Litet hus
« Svar #1 skrivet: 02 augusti 2011, 00:52:55 »
Jag ska nog börja med att tydliggöra att jag inte har någon FLVP och har inte heller haft någon sådan.

En fördel med FLVP är att i samma veva skapar bättre ventilation i huset, i fall man tidigare haft S ventilation.

Jag funderade själv i dessa banor i när jag letade nytt hus och stötte på objekt som behövde en bättre värmekälla. Jag läste många trådar om FLVP och gjorde research. Visst är det väl så att man generellt på forum hör mer om problem än om folks solskenshistorier. Men min känsla var i alla fall att det var få som kände att deras FLVP hade för HÖG kapacitet. Tvärt om.

80m2 + 30m2 garage och källare där boytan i framtiden ökar till ca 120m2 är inte direkt superlitet. Risken finns förstås att det blir överventilerat och därmed en ond spiral. Därför jag personligen gillar andra former av värmekällor bättre. Jag har mest sett FLVP som en lösning för nybyggda hus där man inte vill fördyra installationen med separat vent och värmelösning.

I hus såsom du beskriver är det väl vanligare att man väljer en luft vatten eller luft luft. I fall man söker ett billigt alternativ.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: Litet hus
« Svar #2 skrivet: 02 augusti 2011, 01:43:33 »
Antingen köpa den minsta FLVP, och luft/vatten, alt luft/luft..

Skulle inte satsa på en "stor" FLVP, alldeles för dyra, och ändå inget under av prestanda.
Vet ej hur planlösning, ekonomi, eller vart du bor, men som Mr David sa, Luftvärmepump och alt liten FLVP, alt VVB med varvtalsstyrd frånluftsfläkt som tidsstyrs/ behovsstyrs..

Ja inte lätt...
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Inloggad krambriw

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm/Sverige
  • Antal inlägg: 1962
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
SV: Litet hus
« Svar #3 skrivet: 02 augusti 2011, 06:40:40 »
Citera
Renoverar ett litet hus

Pratar vi om ett riktigt gammalt hus? Ingår ny förbättrad isolering i din renovering? Källaren, skall den isoleras?

För alla FLVP gäller även att kåken skall ha mycket bra isolering, annars åker all värme ut "fel väg", innan den hinner återvinnas, FLVP liksom andra VP lösningar är lågtemperatur system. Min svärfars granne har bergvärme i en riktigt gammal kåk med kutterspån som isolering och dom har inte oväntat kallt ändå. Det går fortfarande att "elda för kråkorna" även med en VP. Det finns en gammal tråd där också detta diskuteras, äldre hus som renoverats men där FLVP:n (CE50L) inte orkar utan att använda mycket eltillskott.

Det finns också en färsk tråd som diskuterar detta om hur stort huset behöver vara för en CE50:a.

Jag personligen tror att FLVP passar bäst i hus med mycket god isolering. I ett nybygge eller i ett hus som redan har en enklare FLVP installerad skulle jag inte tveka, då skulle jag stoppa in en CE50/CE65.
För gamla hus som renoveras där man tidigare haft självdrag, skulle jag välja bergvärme, mest kanske för oron att man skulle kunna förstöra huset. Att isolera en gammal kåk för mycket är inte riskfritt, det kan också bli fel...med fuktskador som följd

mvh Walter
CE50 installerad och driftsatt augusti 2010. Tidigare 24-25000 kWh per år inklusive allt. 170 m2, 2-plan, välisolerat JW-hus från 1989. Total årsförbrukning 2023: 11598 kWh varav hushållsel ca 8000kWh
Ungefär 21 kWh/m2/år för VV, värme och ventilation (Klimatzon III)

Räcker med enbart kompressorn för att klara husets värmebehov ner till ungefär -10 (jan-2024)

Utloggad kenmark

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
  • Karma +0/-0
SV: Litet hus
« Svar #4 skrivet: 02 augusti 2011, 09:23:08 »
Huset är gammalt och jag tänker bara byta fönster och isolera tak.

En liten FLVP, är det IVT 490 då?

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: Litet hus
« Svar #5 skrivet: 02 augusti 2011, 09:31:27 »
För vent funkar FLVP bra, men gärna med nåt annat, för att endast köra FLVP är sväl sådär, men skulle jag bo i DK så kanske, men vintern som gick, -15-33 kallt i 3-4 mån, och pumpen vill, enligt mig för mycket luftväxling vintertid, skulle räcka med 1/3...

Men många faktorer som spelar in, men alltid bättre att börja med klimatskalet, än att börja med uppvärmningssystemet...
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19213
  • Karma +15/-14
SV: Litet hus
« Svar #6 skrivet: 02 augusti 2011, 11:16:12 »
Tycker pris skillnaden mot bergvärme är för liten vet inte vad en comforzone kostar men till en nibe 750 skiljer det 20000 kr mot en billig berg vp man betalar ju normalt halva borrhålet med dom pengarna.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad cheetah1

  • Knappast någon
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 910
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
  • Arbetslös energitok
SV: Litet hus
« Svar #7 skrivet: 02 augusti 2011, 14:00:02 »
Ja, vad vill du prioritera, låg investeringskostnad, eller bra driftsekonomi? Är det ett enplanshus (med källare) bör det inte vara så märkvärdigt att installera FTX + valfri uppvärmning, men det är förstås mest troligt dyrare än en FLVP.
Nibe F2020-8 + Viadrus U22 50 kW (Namnet till trots så är det en vedpanna och inte en kärnreaktor) -> 1500 liter acktankar (750 vid värmepumpsdrift) värmer 112 kvadratmeter boyta till 21-22 grader, plus ca 50 kvadratmeter oisolerad källare till ca 15-18 grader. Byggår 1922, tilläggsisolerad fasad. Beläget i "inre skåne".

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: Litet hus
« Svar #8 skrivet: 02 augusti 2011, 16:26:29 »
Ganska mycket jobb att dra tilluftsrör, samt att gömma fläkagg nånstans, sen tillkommer värmesystemet, så det drar iväg i slantar, men högre komfort än FLVP...
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad kenmark

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
  • Karma +0/-0
SV: Litet hus
« Svar #9 skrivet: 02 augusti 2011, 21:25:49 »
Många åsikter :)

Ett till problem jag har är att jag bara har 2 meter i takhöjd, vilket talar för CE50L.

Hur stor är risken att det inte funkar alls med en CZ eller annan FLVP? (Har ju ett äldre hus)

Vad menas med att köra både en liten FLVP och LV? Billigare?

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Litet hus
« Svar #10 skrivet: 02 augusti 2011, 21:58:05 »
Huset har säkert haft självdrag från början. om detta fungerar bra? Då kanske du bara behöver en liten frånluftsfläkt för badrum och eventuellt kök och kan i stället fixa värme och vv via en luft/vatten kanske?

Jag antar att du har ett befintligt vattenburet system? Annars måste ju luft/luft vara bra att börja med, tills att du bygger ut.

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Inloggad krambriw

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm/Sverige
  • Antal inlägg: 1962
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
SV: Litet hus
« Svar #11 skrivet: 03 augusti 2011, 06:51:49 »
En av mina grannar byggde om helt. Han hade en enkel FLVP från början. När den gick sönder så satte han in en LVVP samt en fläkt (han kanske tog den gamla från FLVP'n) som utan återvinning blåser ner all frånluft in i krypgrunden. Effekten blir att han värmer krypgrunden och därmed unviker risk för fuktskador där nere. Får också varmare golv på BV under vintern.

Kanske kunde funka för din källare eftersom du inte tänkte göra några extra åtgärder där. Om den är kylig och fuktig idag. Behövs nog en eller ett par ventiler i grundmuren så att luften kan passera ut...

Nu är ju iofs inte LVVP en billigare lösning...


mvh
« Senast ändrad: 03 augusti 2011, 06:59:00 av krambriw »
CE50 installerad och driftsatt augusti 2010. Tidigare 24-25000 kWh per år inklusive allt. 170 m2, 2-plan, välisolerat JW-hus från 1989. Total årsförbrukning 2023: 11598 kWh varav hushållsel ca 8000kWh
Ungefär 21 kWh/m2/år för VV, värme och ventilation (Klimatzon III)

Räcker med enbart kompressorn för att klara husets värmebehov ner till ungefär -10 (jan-2024)

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Litet hus
« Svar #12 skrivet: 03 augusti 2011, 09:31:04 »
Blir det inte problem med att blåsa fuktig frånluft ner i krypgrunden som kan kondensera?
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Inloggad krambriw

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm/Sverige
  • Antal inlägg: 1962
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
SV: Litet hus
« Svar #13 skrivet: 03 augusti 2011, 11:22:45 »
Det frågade jag också men det blir det tydligen inte. Fördelarna med uppvärming av utrymmet överväger tydligen. Frågan är om uteluft som normalt kommer in utifrån via ventilerna så här års skulle vara fuktigare än den frånluft som sprutas in från huset?

Om jag tittar just nu hur det ser ut hos mig (har ett antal temp/rh mätare utspridda):

Inneluft: 24.9C, 50RH%

Krypgrunden: 15.8C, 88RH% (1,6 grader från dagg punkten, dvs tills kondens fälls ut...peppar, peppar)

Uteluft: 23.8C, 54RH%

Vattenmängden i inneluften: 11.14 g/m3

Vattenmängden i befintlig luft i krypgrunden: 12.05 g/m3

Vattenmängden i uteluften: 11.39 g/m3


I mitt fall skulle det alltså vara gynnsamt att spruta ner inneluften (och även uteluft just nu) eftersom den är torrast (trots att det känns rätt fuktigt även inomhus så här års).

Intressant, jag har inte gjort den här beräkningen förut...

mvh Walter
CE50 installerad och driftsatt augusti 2010. Tidigare 24-25000 kWh per år inklusive allt. 170 m2, 2-plan, välisolerat JW-hus från 1989. Total årsförbrukning 2023: 11598 kWh varav hushållsel ca 8000kWh
Ungefär 21 kWh/m2/år för VV, värme och ventilation (Klimatzon III)

Räcker med enbart kompressorn för att klara husets värmebehov ner till ungefär -10 (jan-2024)

Utloggad cheetah1

  • Knappast någon
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 910
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
  • Arbetslös energitok
SV: Litet hus
« Svar #14 skrivet: 03 augusti 2011, 11:31:26 »
Det skulle förresten kunna vara intressant att veta var herr Trådskaparen bor nånstans? Med tanke på Luft/vattenfunderingen tänkte jag. Är det tre mil söder om treriksröset är det kanske inte den optimala lösningen.
Nibe F2020-8 + Viadrus U22 50 kW (Namnet till trots så är det en vedpanna och inte en kärnreaktor) -> 1500 liter acktankar (750 vid värmepumpsdrift) värmer 112 kvadratmeter boyta till 21-22 grader, plus ca 50 kvadratmeter oisolerad källare till ca 15-18 grader. Byggår 1922, tilläggsisolerad fasad. Beläget i "inre skåne".

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!