Ämne: El termostatico demonico

[cocacola]

 :)jag visste att du skulle förstå cougar . du gör som jag vid installationer och då får man det att fungera Thumbsup
cocacola

[BosseBus]

Ursäkta att jag tränger mig in eran privata tråd...
Men termostater på element är väl de som hänger sig i antingen öppet läge men mest i stängt läge, riktig skit funkar säkert några år, sen så brukar en speciell typ av kön aldrig fatta vad de ska göra för nytta....när det är för kallt skruvas de upp till max, när det är för varmt stängs de av...
Detta är min erfarenhet, annars tycker jag de är bra, om de hade fungerat

[David Rinnan]

voff voff

[cocacola]

Finns inget privat med tråden du är så välkommen

en fråga, vilket märke på ventil/termostat är det du har haft otur med ?

Har Danfoss ventiler från 70 talet som fortfarande fungerar
cocacola

[BosseBus]

Tack så mycket..
Nä jag kommer inte ihåg vilka märken,  det har varit både i privata hus och lägenheter.
Jag tror inte jag varit hos någon där alla  fungerar.. Och aldrig bott i lägenhet där alla fungerar heller.
Det kanske är avlagringar som får dem att kärva ihop...kanske har med vattenkvaliten att göra...
Ja vad vet jag, bara mina erfarenheter...

[cocacola]

en del tidiga AGA och MMA ventiler krångla . erfarenheten i dag är att dom flesta märken fungerar mycket bättre än dom tidigare ,
Danfoss är den ventilen jag genom åren haft minstproblem med .
cocacola

[Rickard]

Bossebus har mycket rätt i det han skriver.

Termostater har en inbyggd hysteres som gör att de som bäst håller tempen inom 1 grad, oftast 2 grader, om de fungerar.
En termostat som mer eller mindra hela tiden stpr helt öppen eller helt stängd kärvar som regel fast rätt fort.
Frun i huset har INTE kläm på hur en termostat fungerar eller hur mycket man skall skruva på den om man vill ha varmare eller kallare.
Frun i huset ställer ALDRIG ned tempen, bara upp.
Termostaterna påverkas av en mängd parametrar, som ändrar sig över året, för att nämna några:

1. Kallras, mer påverkan ju kallre det blir ute.
2. Värmstrålning från radiatorn, mer påverkan ju högre vbf.
3. Köldbryggor i väggen, mer påverkan ju sämre isolerad vägg.
4. Gardiner/inga gardiner
5. Byte av gardiner
6. Ändring av gardinens placering
7. Kärvande spindlar
8. Kärvande ventiler/säten

En värmepump där man ställer in kurva och parallell på ett bra sätt håller normalt rumstempen på börvärde +-2 grader.
Kompletterad med en central placerad rumsgivare normalt inom +-1 grad.
Termostater har inte bättre nogrannhet än så, tvärtom, som regel sämre, och dessutom förändras deras ingrepp beroende på de 8 punkterna ovan.

Resultatet om man vill ha termostater som reglerar ned tempen vid alla tillfällen är att man MÅSTE ställa kurvan högre än nödvändigt för att få önskad funktion.
Blandar vi in frun i ekvationen så vill hon kunna ÖKA tempen med termostaterna, inte strypa!
För att hon skall bli lugn MÅSTE kurvan ställas för hög, så hon kan öka värmen när hon vill.

Min huvudsakliga invändning mot användandet av termostater är att värmepump + rumsgivare klarar av att hålla värmen lika bra eller bättre än en termostat.
I vissa speciella rum eller lokaler med ICKE öppen planslösning i kombination med stora variationer i externt tillförd värme kan det vara bra eller t.o.m nödvändigt med termostater, men då talar vi om man skall generalisera inte om ett egnahem, utan om kommersiella lokaler, samlingslokaler eller dylikt.

I 4 fall av 5 när termostaterna stryper bort värme (om intrimmningen i övrigt är gjort på ett adekvat sätt) blir det ändå för varmt i rummet, p.g.a. att den externt tillförda värmen är större än rummets totala energibehov. (I en villa)

Sanorlikt är det så att man kan spara lite bruttoenergi med termostater, men alltid på bekostnad av lite för hög kurva (ofta mycket för hög) och det totala ekonomiska utfallet blir som regel negativt.

Termostater på nya golvvärmesystem funkar inte alls bra, som regel får man ett eller några golv som aldrig blir varma, och några som alltid är varma, dagens öppna planlösning gör det hart när omöjligt att justera in termostaterna så att värmen distribueras jämnt av alla slingor om man tillåter termostater att reglera tempen.
Mitt bestämda råd till de som bygger nytt med golvvärme är att helt strunta i termostater, utom möjligvis i sovrummen.

C-C och Oraklet har en mycket lovvärd inställning till kompetensen bland dagens installatörer, jag och Kocken har nog en annan syn på saken...
Det går få termostater att fungera i väl intrimmade system utan att de komplicerar det hela märkbart, eller försämrar driftsförutsättningarna för värmepumpen i någon större omfattning, det går, men det är ytterst ovanligt att man stöter på ett system som är så väl intrimmat, tyvärr.

Om man som installatör tror att man kan ställa in flöden, kurva, parallell och termostater vid en vår/sommar/höst-installation - och det funkar perfekt är en ren utopi, den som påstår det har definitivt inte koll på läget.
Tvärt om skulle jag vilja påstå att det är helt omöjligt för en installatör att ens med 1-2 återbesök justera in reglerparametrarna på ett adekvat sätt.
Resultatet av detta blir som regel att man har en för hög kurva och en för hög parallellförkjutning, samt termostaterna injusterade för att kontinuerligt strypa bort värme, mer eller minde.

I klent dimensionerade system är det defintivt olämpligt att använda sig av termostater, där är maximalt flöde a och o för att värmepumpen så sällan som möjligt skall hamna i elpannedrift.

Grundförutsättningen för att ett värmepumpssystem med termostater skall fungera optimalt är därför:

1. Man har en manisk installatör som gratis kommer på upprepade återbesök för att optimera instaällningarna under varierande förutsättningar.
Eller
2. Anläggninsägaren sätter sig själv in i hur systemet skall trimmas in INNAn termostaterna tillåts börja strypa bort värme.

Båda dessa alternativ förutsätter att frun i huset inte har NÅGOT alls att säga till om när det gäller värmekomforten = hon är bannlyst från termostaterna (annars kommer de allihop att stå på max efter några veckor).

När jag får mer tid skall jag med beräkningar försöka via på hur små de eventuella vinsterna kan tänkas bli, och vilka stora förluster man kan förvänta sig om allt inte görs rätt.

Till Oraklet vill jag bara säga en sak, det är inte vapnens fel att folk skjuter varann, men vapen är en förutsättning för att man skall kunna skjuta varann.
Precis likadant är det med termostater, de kan vara oförargliga om man inte låter dem jobba.
Låter man dem arbeta så kan de vara livsfarliga.  --/
Eller i vart fall ställa till oreda.

[ORAKLET]

Hur länge tycker ni att en termostat på att par 100 lappa ska fungera ?
Jag köpte en TV för 15lax som dog på 3 år.  Klart att termostater kan kärva   men det gör alla saker eller hur?

Manisk gratisjobbande installatör   Men du har rätt i att en bra förusättning för en lyckad installation är att ha ett Orakel på sin sida --/

[Rickard]

Jag vill tillägga att i kommersiella lokaler, hyreshus o.s.v. där dimensioneringen ofta är ojämn mellan hörnrum och rum mitt i fastigheterna, där är det att föredra att ha en lösning med arbetstank, onödigt hög kurva, och termostater i drift.
Komfort är viktigt, och att tro att man kan köra ut samma temp till alla radiatorer (utan termostater) i en större, gammal, fastighet, det är dumt.

Det ÄR skillnad mellan stora kommersiella anläggningar och egnahem.

Prioriterar man komfort före ekonomi, då skall man ha arbetstank, extern cirkpump och termostater, även om det kostar lite mer.
Prioriterar man ekonomi skall man köpa en värmepump med inbyggd beredare, rumsgivare och inga termostater.

Oavsett vilket så blir man nöjd, i vart fall om man har ett adekvat dimensionerat radiatorsystem som kan hantera strypande termostater.

[Rickard]

Hur länge tycker ni att en termostat på att par 100 lappa ska fungera ?
Jag köpte en TV för 15lax som dog på 3 år.  Klart att termostater kan kärva   men det gör alla saker eller hur?

Manisk gratisjobbande installatör  Men du har rätt i att en bra förusättning för en lyckad installation är att ha ett Orakel på sin sida --/

Precis som bossebus beskriver så har jag ALDRIG varit på ett system där alla termostater fungerat = släppt igonom nåt flöde alls.
HUR BRA de termostater som "fungerar" egentligen fungerar det vet ingen, inte ens C-C eller Oraklet, men troligen fungerar de rätt snart sämre än en väl injusterad reglerdator som har stöd av en centralt placerad rumsgivare.

Egentligen borde vi starta en tråd till, för när det gäller nyproduktion med golvvärme är det helt bortkastade pengar att köpa en massa trådlösa termostater och reglerdon, det blir bara sämre, och kostar massor.
Och dessutom, jag har rått en handfull nybyggare att strunta i termostaterna, och inte en enda har "trott på mig" utan gått på säljarns snack och köpt allt med tillbehör...
Stackare.

[Smurfen.]

Jag har TA armatur termostater och ventilhus och dom fastnade alltid. När man drog igång värmen på hösten var det alltid nån som inte öppnade fick knacka och greja en stund så brukade dom lossna och inte nog med det man måste ha specialverktyg för att kunna ställa flödet men nu har jag gjort ett eget verktyg till det. Har dannfoss på 3 radar och tror faktiskt dom är bättre och framförallt enklare att ställa flödet på.

[Rickard]

Danfoss koppel med "ringen" för instrypning av grundflöde är kanon - bästa sättet att slippa termostater!

[Smurfen.]

Danfoss koppel med "ringen" för instrypning av grundflöde är kanon - bästa sättet att slippa termostater!

Precis samma jag har dock endast 3 men nu har jag ett eget specialverktyg fast utan gradering som jag ändå inte förstog till TA.

[Rickard]

Danfoss koppel med "ringen" för instrypning av grundflöde är kanon - bästa sättet att slippa termostater!

Precis samma jag har dock endast 3 men nu har jag ett eget specialverktyg fast utan gradering som jag ändå inte förstog till TA.

Helt allvarligt så är en UTRÄKNAD grundinställning för alla radiatorer, följt av optimering av reglerdator, rumsgivare, rumsgivarepåverkan - följt av manuell finjustering (för enstaka rum) på grundflödet för att få lite kallare i de rum man vill ha kallare precis rätt väg att gå.
Tyvärr tar det sån tid att installatörer inte har en chans att erbjuda den typen av service.

Hittar man en installatör som kan montera en värmepump och termostater, och få det att funka utan larm eller "elpannesyndrom" så får man väl vara nöjd.

Vet man vad man gör kan man spara några hundra eller en tusing mer/år på att strunta i termostater och istället justera in anläggningen optimalt.

[ORAKLET]

har försökt svara flera ggr  men det har ju kommit nya svar varje gång

Hinner inte mer nu måste sova lite  stora svetsjobb i morgon Thumbsup

Det får jag säga Rickard  heter du Nesser i efternamn?