Ämne: Är en CE50 lämplig till ett hus på 112 kvm?

[Smurfen.]

Att du har bättre klimat nu än förr beror antagligen på att din ventilation tidigare var feljusterad tror knappast man kör fläkten för fullt i ett så litet hus om det inte är knepig dragning av kanalerna så det stryper luftflödet eller annan strypning.

Möjligt, vi hade läge 3 på den gamla på sommaren och lägre på vintern, har inte heller rensat kanalerna inför bytet (vilket nog rekommenderas) men de är nog inte jämförbara trots allt

Jag tror att cz sätter kompressorfrekvensen själv men kommer antagligen att begränsas av att vent flödet blir för lågt i ett litet hus det kommer antagligen vp märka på att frånluften blir för kall och sänker frekvensen.

Säkert är det så men den skulle troligen tillåta mer än 50Hz om man inte sätter det som fmax, dvs övre gräns. Men det kanske är onödigt om det nu är självreglerande

mvh

Är inte 100 på att den är självreglerande men har för mej att den funkar så.
Undrar om det ger så mycket att koppla in garaget finns ingen grattis värme där att återvinna om man inte är där mycket förstås.

[Apan]

Efergymätaren är ej att lita på..! Funkar endast på resestiv belastning, annars visar den för lite, tycker att 40kwh/vecka låter ganska mycket, förbrukar ni mycket VV.? För värme kan den ju ej göra..

Köp en riktigt energimätare som du sätter på elmätaren för totalkoll...kul också.

[Lasse-Hifi]

Problemet är HUR energin produceras. Pumpen tar värmen ur din inneluft och det kommer in kall luft när den ersätts. För att producera mycket energi måste den få mycket luft och då kan det hända att det istället blir kallt inne, den vädrar ut mer än den hinner ersätta...

Därför pratas det om att det passar bättre för större hus som har en större luftvolym att ta av

OK, tack, jag förstår.
Installationsfirman beräknar en effekt från CE50 mellan 3.5 - 4.0 kW på vårt frånluftflöde.  

Det står nu mellan CE50 och en Nibe F370, det är ca. 20000 kr som skiljer mellan offerterna och jag räknar "kallt" med en drifttid på 20 år. Beslut måste jag fatta snart.... Någon som har ett sista råd att ge? 

Tack alla för tipsen hittills.

[krambriw]

Efergymätaren är ej att lita på..! Funkar endast på resestiv belastning, annars visar den för lite, tycker att 40kwh/vecka låter ganska mycket, förbrukar ni mycket VV.? För värme kan den ju ej göra..

Köp en riktigt energimätare som du sätter på elmätaren för totalkoll...kul också.

Du har naturligtvis rätt, är sugen på en riktig mätare så man kan få koll på fördelningen mellan hh-el och uppvärming/vv

Och förbrukningen av vv, ja det skvalas i duschen tills det blir för kallt, suck

mvh

[Apan]

Om du har möjlighet sätt en egen mätare på värmepumpen, men annars köp en riktigt energimätare med display som visar husets energiförbrukning från Energibolagets mätare, som visar lika rätt/ fel, kul och får totalkoll...

[Rickard]

Det blir inte självklart vinst om du köper den med högre uteffekt, CZ, men det känns nog trevligare att slippa se elpatronen gå när det blir kallt ute.
Hela denna diskussion kan väl liknas med valet mellan 60-70% effekttäckning eller 100% effekttäckning när det gäller jord eller bergvärmepumpar, skillnaden i årlig besparing ligger som regel på mindre än 1000 kWh/år, och investeringskostnaden blir ofta 10-20 000 kr högre, allt fler väljer dock att gå för 100% effekttäckningsgrad just för att kunna känna tillfredställelsen med en rejält dimensionerad värmepump.

Blir elen väldigt mycket dyrare framöver, eller att effekttaxor införs, som man kanske kan misstänka, så kan det bli mer lönsamt att gå för en kraftfullare VP.

[hplp]

Lite annorlunda blir det med FL-VP som tar energin från ventilationsluften. Fördelen med ce50 är kanske i så fall att den går ned till -15 ºC men med nackdelen att den måste avfrosta, så hur mycket nettovinsten blir där kan man fundera på.
Skulle vilja tro att det handlar om 90% eller 200% täckning. Så förskräckligt är det inte med lite el-patron, kompressorn drar ju ström den med, ce50 ligger väl på ca 1,3 kWh.

[krambriw]

Så förskräckligt är det inte med lite el-patron

Hela vitsen med att överhuvudtaget ha en värmepump är väl att förbruka el med COP>1???

[Rickard]

Lite annorlunda blir det med FL-VP som tar energin från ventilationsluften. Fördelen med ce50 är kanske i så fall att den går ned till -15 ºC men med nackdelen att den måste avfrosta, så hur mycket nettovinsten blir där kan man fundera på.
Skulle vilja tro att det handlar om 90% eller 200% täckning. Så förskräckligt är det inte med lite el-patron, kompressorn drar ju ström den med, ce50 ligger väl på ca 1,3 kWh.

Jag förstår inte riktigt hur du tänker.
Ett hus på 112 m2 bör väl ha ett effektbehov på runt 6-7 kW vid DUT, hur kan du mena att en värmepump med 5 kW uteffekt skulle ha 200% effekttäckning?

[Apan]

Tveksamt att den orkar huset ned till -15, litet hus=mindre luftflöde, och trots större hus och mer luftflöde, bara mer kalluft in, och luft som kommer in som är -15 är sval och skön..!! Lovar..

Självklart vill strävar man efter 100% kompressor och 0% elpatron, då kompressorn ger ca 1/3 billigare energi, med FLVP så blir det ej riktigt så, eftersom den även kyler huset då den drar in kalluft..

[hplp]

Lite annorlunda blir det med FL-VP som tar energin från ventilationsluften. Fördelen med ce50 är kanske i så fall att den går ned till -15 ºC men med nackdelen att den måste avfrosta, så hur mycket nettovinsten blir där kan man fundera på.
Skulle vilja tro att det handlar om 90% eller 200% täckning. Så förskräckligt är det inte med lite el-patron, kompressorn drar ju ström den med, ce50 ligger väl på ca 1,3 kWh.

Jag förstår inte riktigt hur du tänker.
Ett hus på 112 m2 bör väl ha ett effektbehov på runt 6-7 kW vid DUT, hur kan du mena att en värmepump med 5 kW uteffekt skulle ha 200% effekttäckning?

Rekomenderad luftväxling för ett 112 m2 hus blir strax under, (141m3/h), CZ rekomenderar för ce50, 150-320m3 tim och ju högre luftomsättning desto bättre verkningsgrad. Kan tänka mig att 280m3/ hade varit ganska optimalt för ce50.
(Som du vet tycker jag att rek luftflöde är väl mycket men det hör ju inte hit). Hade han blandat in uteluft när temp ligger över ca -10 ºC, dragit frånluft till garaget och ökat luftflödet till 280m3 hade ce50 presterat men då återstår frågan vad han skall ha energin till? Behovet vid -10 ute 1,5kWh (vvatten ej medräknat) vp producerat 3kWh + kompressorvärme ger överskott med ca 2-2,5kWh.
Utgår från att man vill ha så långa gångtider som möjligt. Som jag ser det skulle det bli en on-off maskin trots inverterstyrningen.
Men jag har kanske fel. I så fall kommer jag säkert att bli rättad.

[Lasse-Hifi]

Har beställt en Nibe F370 nu. Bara att betala, glömma bort hålet i plånboken och (förhoppningsvis) njuta av många års problemfri drift.

Det har varit intressant att följa inläggen i tråden och jag har lärt mig en del.

[Apan]

Jo visst kan han dra upp fläkten på 100%, öppna ytterdörren och alla fönster för att få kompressorn att prestera Max! Men snarare bättre att sänka fläkten med fler minusgrader, än dra in massa kalluft..

[Rickard]

Det går ju inte komma ifrån att man tar ut typ dubbelt så mycket energi ur en frånluft som kyls till -15°C istället för till +5 grader - förmodligen mer.
Så oavsett om man kör frånluftsflöde på 125m2 eller 280 m2 så måste den ge typ 50% mer besparing när utetempen är lägre än typ 0°C och man har ett tappvarmvatten och värmebehov som är större än 1.5 kW.
Alltså om man jämför CE50 med alternativen, oavsett flöde, så blir besparingen större tack vare den lägre frånluftstempen, det är ju enkel matematik.

Om besparingen blir så mycket större att det betalar prisskillnaden låter jag vara osagt.

HPLP, hur kommer du fram till effektbehovet 1.5 kW vid -10°C, det måste ju vara effektbehovet bara för att täcka ventilationsförlusterna, utan att ta hänsyn till transmissionsförlusterna, eller är det ett superisolerat hus vi talar om här?

[hplp]

1:
15 grader x 0,3 x 125m3 = 562w

22 grader x 0,3 x 125m3 = 825w/6 = 137w förlorad vid avfrostning

562w – 137w = 425w

37 grader x 0,3 x 125m3 = 1387w – 137w = 1250w

562w + 825w = 1387w – 137w = 1250w
-------------------------------------------------------------------
2:
15 grader x 0,3 x 280m3 = 1260w

22 grader x 0,3 x 280m3 = 1848w/6 = 308w förlorad vid avfrostning


1260w – 308w = 952w

37 grader x 0,3 x 280m3 = 3108w – 308w = 2800w

1260w + 1848w = w – 308w = 2800w


Ex 1 motsvarar en 2kW- FL-VP (nära nog) den behöver ett tillskott på 425w för att ge detsamma som en 5kW- pump.

Ex 2 här skulle det däremot fodras 952w om vi antar orimligheten att en 2kW – pump skulle klara kyla 280m3.
Kvarstår gör att cop faller med den ökade tryckskillnaden som krävs för en förångartemp på –20-25 grader, ca 2,5 bar, kan tyckas oväsentligt, men det har betydelse. Dessutom har 5kw-pumpen mer än dubbelt så stor kompressor vilket är oekonomiskt om den bara ska utföra en 2kw-pumps arbete.

”HPLP, hur kommer du fram till effektbehovet 1.5 kW vid -10°C, det måste ju vara effektbehovet bara för att täcka ventilationsförlusterna, utan att ta hänsyn till transmissionsförlusterna, eller är det ett superisolerat hus vi talar om här?”

Att räkna med transmissionsförluster förutsätter att man har skalets konstruktion och storlek så man kan räkna fram U-värdet för att kunna räkna ut transm.förlusten. Dessutom förmodar jag att det råder undertryck i huset varför det endast vore strålningsvärme som blir aktuell.
Vad vi vet om huset är att det är ett kjedjehus vilket säger mig att det är lättare att värma än ett fristående.