Ämne: VVC hur fungerar det i praktiken :)

[purjo__]

Så, en installatör skulle aldrig installera en VVC-pump med timer?

[Apan]

Klart var och en gör som vill, installatören installerar anläggningen, den som handar den ställer in önskad temp...

[Smurfen.]

Läste lite på boverket om allmänna rekomendationer det stog    Allmänna råd är generella rekommendationer om tillämpningen av en författning som anger hur någon kan eller bör handla i ett visst hänseende. Allmänna råd är alltså rekommendationer oavsett om de innehåller kan eller bör. I språket kan nog en del uppfatta det som att det finns en nyans mellan kan och bör. Men juridiskt är båda rekommendationer. Nu fattar jag ändå inte måste man följa en allmän rekomendation eller är det just en rekomendation .

Tänk såhär, varför skulle dom bemöda sig med att ta med det i en lagtext om det var frivilligt?

Varför skriver man allmänna råd om det är en lag text.  Man kan ju tänka sig hur det blir om trafikreglerna skrivs så.

[Smurfen.]

Är nog inte många installatörer som installerar vp som ställer in vv temp högre än 60 grader är inte många vp som lämnar den tempen. Tycker det är konstigt att hela nästan hela branchen bryter mot lagen varken ctc thermia nibe bosch eller ivt uppfyller kraven om man använder dom med den inställning som rekomenderas men ni gör säkert rätt i era installationer men resten av branchen fuskar.

[sobris]

En VP med slingberedare (som t.ex. CTC) har väl inga problem med att
klara gränsen. Där räcker dessutom 55 grader ut från slingan. En VP
med hetgasväxlare klarar t.o.m. att hålla en förrådsberedare tillräckligt varm.
Övriga tillverkare pekar väl på att det finns en elpatron?

Det blir allt svårare för tillverkarna att smita undan sitt ansvar. De flesta nya
modellerna av el-VVB går t.ex. inte att ställa på lägre temp än 60 grader och
vi så har vi exemplet från Danfoss där man vill ligga mellan 65 och 75 grader
i sin specialventil för att legionellasäkra VVC.

Installatörer som gör vad som helst för pengar kan man väl alltid finna 

Regelverket som vi måste rätta oss efter är också helt klart och dessutom helt
i linje med vetenskapens ståndpunkt i frågan. Förskrifterna från Boverket  är alltid
bindande, medan de allmäna råden inte är bindande eftersom de endast visar ETT
eller ETT PAR exempel på hur man kan göra för att uppfylla en viss förskrift.

Gör man inte som det står i rådet, så måste man alltså göra på något annat sätt som
minst lika bra uppfyller kraven i föreskriften.

Jag sa ju att du ändå inte skulle fatta detta smurfen 

[David Rinnan]

Ok här finns det ju VVC dignitärer.

Om vi tänker oss att jag isolerar framledning och retur, med enkel rörisolering, och längden är på ca 16 meter totalt. Hur mycket kan man tänka sig att tempen minskar när det står där o snurrar.

Jag tänker närmast på att jag i min VVB ligger på typ mellan 53 och 46 grader i toppen...

Finns det risker med att jag dramatiskt påverkar antalet start stop samt gångtider eller att VVC konstant får lov att blanda in från toppen av VVB och att jag därmed pajjar skitningen?

Är det några som kör VVC med BV utan spetsvärmare?

[Mr Henke]

Jag gjorde fram tills för några veckor sen. Jag har gjort ganska noga mätningar. Min ivt (luft/vatten) har en start temp på 42.5 och stopp temp på 47.5 till min dubbelmantlade beredare. Visst låter det lågt. Men enligt ivt så ska tempen i innermanteln hålla några grader högre temp. Men returen på min vvc var låg. Oftast bara 40 grader. Det känns inte så bra. Men nu är detta ett gammalt hus från 1964. Antagligen dåligt isolerade rör i plattan. Jag har även värmemätare på vp. Och med vvc igång så försvinner det ca 6-7 kWh per dygn i rena förluster. Innan när jag hade den igång startade vp en kort stund ca var tredje timme för att göra vv. Nu med vvc avstängd ca var åttonde timme. Men det var otroligt bekvämt. Nu tar det ca 40-50 sekunder innan vv kommer i duschen. Lite drygt men dem störande start och stoppen på vp slipper jag. Men ny isolerade rör tror jag inte det märks om du har vvc eller inte. Vet inte hur du ska göra men hos oss har jag märkt att man behöver inte ens ha cp för vvc igång för att det ska fungera. Det är självcirk. Lyckas du få det så sparar du ju drivströmmen till cp.

[utopiazz]

Kan man beräkna kostnad för vvc?

Jag gjorde en beräkning för mååånga år sedan och om jag kommer ihåg rätt så blev totalkostnaden för oss 4-500:- per år. Då räknade jag med att cirkulationspumpen drog 25W vilket visade sig vara i överkant i praktiken. Den verkliga effekten blev 19W (korrigerat). Vår värmepump fick 1,5 extra starter varje dygn vilket blev 40-50 minuters gångtid, för enkelhens skull så räknade jag med att det kostade 2kWh per dygn.
Summerar man ihop elförbrukningen så blev det ungefär 1000kWh per år vid drift dygnet runt. Nu körde vi på timer vilket innebar ungefär 45% drifttid till en kostnad av 450:- per år.

Det jag inte har räknat med då är vad det skulle ha kostat utan VVC. hur mycket vatten som skulle spolas fram utan att det kan användas (för kallt) och hur mycket vatten som ska svalna i ledningarna (tappats fram i onödan).

Är det några som kör VVC med BV utan spetsvärmare?

Vi kör bara med legionellahöjningen var 14 dag i vårt system.


Faktiskt även timer men den är numera satt i "alltid på läge". Detta efter att ha varit i kontakt med Boverket och förklarat hur vårt system ser ut. Ett av skälen var att returledningen per definition blir en "blindledning" när VVC pumpen är avstängd men även kan ge oönskad självcirkulation. Blindledning blir det då VVC pumpen måste förses med backventil för att inte vatten ska kunna passera åt "fel" håll (kan gå sönder om den snurrar baklänges).

Självcirkulationen är heller inte bra då det kan ge legionellavänliga temperaturer som man inte alls har kontroll på.

[tipo874]

Faktiskt även timer men den är numera satt i "alltid på läge". Detta efter att ha varit i kontakt med Boverket och förklarat hur vårt system ser ut. Ett av skälen var att returledningen per definition blir en "blindledning" när VVC pumpen är avstängd men även kan ge oönskad självcirkulation. Blindledning blir det då VVC pumpen måste förses med backventil för att inte vatten ska kunna passera åt "fel" håll (kan gå sönder om den snurrar baklänges).

Självcirkulationen är heller inte bra då det kan ge legionellavänliga temperaturer som man inte alls har kontroll på.

Den Wilo Nova Star Z VVC-pump jag kommer att installera har inbyggd backventil. Har du kollat att din pump inte har det?

[utopiazz]

Faktiskt även timer men den är numera satt i "alltid på läge". Detta efter att ha varit i kontakt med Boverket och förklarat hur vårt system ser ut. Ett av skälen var att returledningen per definition blir en "blindledning" när VVC pumpen är avstängd men även kan ge oönskad självcirkulation. Blindledning blir det då VVC pumpen måste förses med backventil för att inte vatten ska kunna passera åt "fel" håll (kan gå sönder om den snurrar baklänges).

Självcirkulationen är heller inte bra då det kan ge legionellavänliga temperaturer som man inte alls har kontroll på.

Den Wilo Nova Star Z VVC-pump jag kommer att installera har inbyggd backventil. Har du kollat att din pump inte har det?

Jorå, vår VVC pump (Grundfos) har "inbyggd" backventil men det gäller att den monteras också. Det är ju lätt att missa den då backventilen kan vara en insticksmodell som används på samma sätt om en stödhylsa (iaf på Grundfos).

[David Rinnan]

Kan man beräkna kostnad för vvc?

Jag gjorde en beräkning för mååånga år sedan och om jag kommer ihåg rätt så blev totalkostnaden för oss 4-500:- per år. Då räknade jag med att cirkulationspumpen drog 25W vilket visade sig vara i överkant i praktiken. Den verkliga effekten blev 19W (korrigerat). Vår värmepump fick 1,5 extra starter varje dygn vilket blev 40-50 minuters gångtid, för enkelhens skull så räknade jag med att det kostade 2kWh per dygn.
Summerar man ihop elförbrukningen så blev det ungefär 1000kWh per år vid drift dygnet runt. Nu körde vi på timer vilket innebar ungefär 45% drifttid till en kostnad av 450:- per år.

Det jag inte har räknat med då är vad det skulle ha kostat utan VVC. hur mycket vatten som skulle spolas fram utan att det kan användas (för kallt) och hur mycket vatten som ska svalna i ledningarna (tappats fram i onödan).

Är det några som kör VVC med BV utan spetsvärmare?

Vi kör bara med legionellahöjningen var 14 dag i vårt system.


Faktiskt även timer men den är numera satt i "alltid på läge". Detta efter att ha varit i kontakt med Boverket och förklarat hur vårt system ser ut. Ett av skälen var att returledningen per definition blir en "blindledning" när VVC pumpen är avstängd men även kan ge oönskad självcirkulation. Blindledning blir det då VVC pumpen måste förses med backventil för att inte vatten ska kunna passera åt "fel" håll (kan gå sönder om den snurrar baklänges).

Självcirkulationen är heller inte bra då det kan ge legionellavänliga temperaturer som man inte alls har kontroll på.

1,5 starter mer än utan vvc eller utan vv?

Vad håll du för temp i slingan (även andra får svara utifrån sin erfarenhet eller planering så klart)

[utopiazz]

1,5 starter mer än utan vvc eller utan vv?

Vad håll du för temp i slingan (även andra får svara utifrån sin erfarenhet eller planering så klart)

Vi har 1,5 starter fler än när vi inte har VVC igång och tempen blir vad den är i beredaren. Vi tillåter beredaren att gå ner till 48 ºC innan VP startar, kommer inte ihåg hur stort temperaturfallet är på VVC slingan så vad som blir lägsta temp i systemet vet jag inte.

[Mr Henke]

Jag ville bara tips om vvc pump till David om han nu ska ha VVC. Ska själv beställa ny då min gamla brann upp. Blev förvånad när jag såg energi förbrukningen. Jag tittade på Wilo nova. Den drar endast 4.5 Watt. Vi året runt körning blir det endast ca 35 kwh på ett år. Visserligen förmodligen betydligt mer pga värme förluster men pump driften är ju knappast något att bry sig om.

[David Rinnan]

Vad kostar den mr henke?

Nu är min vvc igång! Och vilken skillnad det blev jihoo

Jag håller på o stryper in den. Får se om det blir en eller två extra starter. Hittills ser det bättre ut än jag trodde.

Dock inte 50 i hela slingan.
I början efter en körning ja.

Men i takt mrd att vv används så blir det som lägst innan nästa körning 45 grader. Siktningen är hyfsad. Kanske strypa liiite till bara.

[utopiazz]

Skiktningen är hyfsad.

Det vi har upplevt som en bonus är det att skitningen faktiskt blir sämre med VVC. För oss innebar det att vi hade mer varmare vatten i VVB, dvs skiktningen förstördes med VVC vilket gjorde att även vattnet i botten på VV blir uppvärmt.