Ämne: VVC hur fungerar det i praktiken :)

[Apan]

Går det att efterdra rör från sista tappstället tillbaka till "pannan" då? i har nästan lite för långt mellan värmepump till köket, ca 9m, men kändes lte overkill att dra VVC för desa metrar och som föregående sa, så rinner det iväg några liter vatten och energi med att "fylla" ledningen med VV, och välisolerad VVC med timerstyrd pump torde vara det bästa..

[David Rinnan]

Jag kommer inte, på något enkelt sätt, kunna dra fram till köket. Så där får det vara utan. 

Men det primära familjebadrummet är på övervåningen så det blir ju utan problem över 10 meter (mer troligt minst 15 meter med böjar och allt) = man får vänta ett tag.


Med avseende på BBR. Absolut jag tänker köra så det blir 50 grader hela vägen. Och då förstår jag det som att om jag stänger ner VVC på natten, ja då är det inte VVC längre. Och därmed gör det inget att tempen går ner till 10 grader.

Alltså, så fort jag använder VVC så har jag minst 50 grader hela vägen, inga problem.

[Art Deco]

Räkna på vad du bränner iväg i onödig vattentappning.
Vi har långa rör - frugan kör ut 20-25L innan varmvattnet kommer.
Så då blir det 2 x 20 liter (morgon och kväll) = 40 liter om dagen x 365 dagar = 14.600 liter om året.
Är det då varmvatten som ska spolas igenom så blir det då 14,6 m3 som man spolar igenom till ingen nytta.

Tål att tänka på.
Sobris anmärkning om legionella behöver benas ut, legionella brukar gro i stillastående vatten, med vvc cirkulerar vattnet hela tiden förutom när timern stängt av och då svalnar vattnet av ganska snabbt beroende på isolering, jag skulle inte bli skrämd av legionella eller BBR:s s.k krav, om det inte är en nyproduktion, sen kan man ju fimpa vvc om kåken ska säljas så får nya ägaren bestämma om man vill ha denna option för vvc är egentligen en komfortfråga. Och börjar du blanda in regulatorer som ska hålla en viss temp om du kör ut över 50+ i vvc kommer problemet när någon annan i huset använder vatten för då brukar oftast regulatorn gå fel så den som står i dushen antingen får för varmt eller kallt beroende på tryckförändringarna.

[purjo__]

Legionellan bryr sig nog inte om att vattnet cirkulerar - Däremot gror det bra i vatten som konstant hålls vid en lagom temperatur. Därför måste man hålla tillräckligt hög temp i alla system där inte vattnet konstant byts ut, t ex förrådsberedare och vvc.

[sobris]

Hittills bara purjo_ som har fattat vad "Lägst 50 grader i HELA VVC-kretsen HELA tiden" betyder....

Att stänga cirkulationen då och då och påstå att man då inte har ett VVC-system alls
var ju  kreativt 

[David Rinnan]

Jo men nog måste det väl ändå vara så att om jag stänger ner min VVC pump så står ju vattnet stilla och det blir kallt precis som ett system som inte har någon VVC pump.

Att sitta o snurra runt 40 gradigt vatten hela tiden måste väl vara det som avses som ett problem.

Inte att snurra runt 50 grader och när man inte snurrar så blir det kallt. För med detta kan väl ändå inte finnas något problem? Eller är problemet att det finns en avstickare då, returen, som ligger o plaskar och drar ner tempen på vanliga varmvattnet, när inte VVC är i drift?

[purjo__]

Ja, det blir ju såklart ett 'dött' avstick när cirkularionen stannar där diverse trevligheter kan mogna. Jag ändrar min rekommendation till att cirkulationen alltid skall vara igång.
Iofs svalnar ju avsticket ganska snabbt så har man cirkulation minst en gång per dygn så borde det inte hinna växa så mycket jämfört med en ljummen varmvattenberdare...

[David Rinnan]

Min tanke är att kunna ha vvc avstängt under kvällen exempelvis. Men även om man är borta en längre tid.

En annan tanke är ju att säkerställa att VVC går igång när legionella körningen körs. Men det är för mig oklart huruvida någon sådan styrsignal går att fånga.

[sobris]

Det räcker väl att lyssna på dem som berättar om självcirkulation i varmvattenrören
om det finns loopar?? De säger ju att beroende på hur rören går så kan det bli ganska
varmt även utan CP igång.

Det är ju också väldigt ologiskt att anvisningen lyder "...HELA systemet HELA tiden..."
om temperaturgränsen inte skulle gälla om pumpen står stilla, eller hur?
Den grundläggande regeln är att kallvatten skall hållas kallt och varmvatten skall
hållas varmt (hett).

Om du bygger en VVC så måste du driva den som en VVC, det duger inte att bara stänga CP.

[David Rinnan]

Jag förstår.

Och därmed blir jag återigen och ännu mer förvånad över att grundfos säljer med integrerat tidur på sin VVC pump.

Ok om dom lägger med möjligheten för någon att kunna koppla in sådant själv. Men att faktiskt ha detta helt integrerat och lika lättanvänt som en vanlig timer känns ju i så fall helt fel.

Risken är ju att någon som inte har koll på BBR tycker att funktionen känns bra och därmed använder den, med de risker som därmed finns.

[sobris]

Det säljs förrådsberedare med solslinga i också och den produkten borde
inte heller få finnas 

[Rickard]

Värmepumpsforum har funnits i 9 år, och ännu har ingen medlem, så vitt jag vet, drabbats av legionella, inte ens de som har VVC.
Däremot är pappersbruken med bakteriell rening av avloppsvatten stora spridare av legionellabakterier, nu senast i ö-vik... som varnar allmänheten för att använda älv-vattnet till duschar, bevattning o.s.v.

[sobris]

Vad medlemmar på forumet lider eller inte lider av för sjukdommar har ju förstås
ingen som helst bäring på denna fråga. Det är ju lika dumt som att säga att jag
har minsann aldrig haft någon användning av säkerhetsbältet i bilen, så därför
skall jag sluta använda det. Dessutom skall jag uppmuntra andra att sluta med
bälte de också.

Jag är förresten väldigt intresserad av att få veta varför man inte får vattna med
vatten som innehåller legionellabakterier? Man kan ju utan problem DRICKA
vatten som har naturligt förekommande koncentrationer av legionellabakterier.
Att bada i ett badkar med massor av legionellabakterier i vattnet är heller inget
problem.

När det är så enkelt att göra rätt, varför skall man då ens tänka tanken att göra fel istället?

[David Rinnan]

Jag håller med generellt avs bbr men just vad gäller legionella är jag lite osäker

[Rickard]

Många som vattnar använder diffusörer som finfördelar vattnet, och kan då smittas.

Naturligvis har du rätt, man kan aldrig gå ut och uppmana folk att strunta i BBR:s regelverk, deras rekommendationer är de enda säkra, och skall naturligvis följas.

Det enda jag ville ha sagt med mitt inlägg var att det i värmepumpsbranschen förekomer temperaturer och tillvägagångssätt som gör att legionellavänliga temperaturer ofta uppstår, men ytterst få, eller ingen, har drabbats av legionella trots detta.

På mer eller mindre alla pappersbruk med "biorening" är det skyhöga nivåer med legionella, och en massa folk i rörelse i "dimmiga" miljöer, och visst, där förekommer det att folk blir sjuka.
Jag har själv arbetat i "londondimma" vid en bioreningsbassäng, dagarna innan en av mina arbetskamrater blev allvarligt drabbad av legionella, så jag vet vad det kan göra med en människa.