Ämne: VVC hur fungerar det i praktiken :)

[Smurfen.]

Jag förstår.

Och därmed blir jag återigen och ännu mer förvånad över att grundfos säljer med integrerat tidur på sin VVC pump.

Ok om dom lägger med möjligheten för någon att kunna koppla in sådant själv. Men att faktiskt ha detta helt integrerat och lika lättanvänt som en vanlig timer känns ju i så fall helt fel.

Risken är ju att någon som inte har koll på BBR tycker att funktionen känns bra och därmed använder den, med de risker som därmed finns.

Har för mej att på Nibe 1245 finns det inbygd styrning av vvc pump på speciella tider bra eller dåligt ?

[David Rinnan]

JA detta med speciella tider är ju jättesmart men regelvidrigt så att säga... Alla verkar erbjuda det, rent tekniskt, men ingen får väl använda det.

nästa ämne:

Termisk balans i vvc-system
Med möjlighet att få en anti-legionella-funktion

http://se.varme.danfoss.com/PCMPDF/Svensk%20MTCV_A4_Loesblad.pdf


Kan någon förklara lite kort fördelar respektive nackdelar med termiska reglerventiler i VVC system?

[sobris]

@ David Rinnan: Detta förutsätter ju att du utgår från temperaturer från 65 grader
och uppåt. Var skall du få sådana temperaturer från?? Du får nog vackert kämpa på
med att försöka hålla tempen över 50 grader i VVC om du ens lyckas med det?

[David Rinnan]

aha jag förstår.

Alltså inget för VP folk...

[Art Deco]

Tror inte att ett korrekt VVC-system kan smitta vid ev avstängning, tappen från VV görs ju på högsta punkten innan grening till förbrukarna, returledningen matar sen in i varmvattenberedare på en lägre punkt i behållaren( här förutsätter jag att VVB:n är gjord för VVC-cirkulation med separat inmatning), så har man systemet avstängt blir den enda punkten där smittan kan "uppkomma" då den t-gren uppe i badrum eller dylikt där förbrukaren är. Utloppet i tanken är på lägre höjd, när sen VVC startar kommer då det kalla vattnet i ledningen att direkt möta varmvattnet i tanken, och undre förutsättning att detta vatten är över c:a +52C kommer då de ev bakterier som finns att dödas av varmvattnet i tanken. Ser vi sen på den omtalade t-grenen kommer den att svalna av lika fort oberoende om det finns ett VVC system eller inte, eftersom denna inte är isolerad, så den tidskonstant som vattnet svalnar av blir så pass fort att det blir svårt för ev bakterier att gro.

Så jag kan inte se att VVC skulle äventyra legionella-riskerna med timer-system, under förutsättningen att tanken har separat inmatning och att t-skarven hålls oisolerad. Sen borde både tillverkarna och myndigheterna ha reagerat för länge sedan om timer-kopplad VVC skulle generera legionella. Ska vi jaga legioenlla är storbovarna plastslangarna i duschar, kopparledningar inverkar negativt på legionellatillväxt. Så plastslangen till duschen är alltså farligare än ett t-stycke i koppar för VVC eller en vanlig fördelningspunkt. Har man däremot plaströr kan det vara läge att fundera lite...

http://www.koppar.com/files/legionella_sv.pdf

[sobris]

Nej, inte med en "vanlig" VP i alla fall.
Här är varmvattnet tillverkat med pellets, fjärrvärme eller med en
ovanlig VP  Thumbsup

@ Art Deco: Förrådsberedare skall hålla 60 grader i hela volymen i viloläge.
52 grader i botten duger alltså inte. 50 grader i VVC som LÄGSTA gräns är precis
den temp där populationen av legionellabakterier i alla fall inte ökar, utan man börja
istället se en långsam minskning. För att 50 grader ens skall vara något att tänka på
så måste förstås varmvattenberedaren uppfylla kraven först!

Märk väl att Danfoss i det produktblad David hänvisade till lägger sig mellan 65 och 75
grader i sitt legionella-läge.

Myndigheterna har redan reagerat för länge sedan och det har även branschen gjort.
Vissa hemmapulare har dock inte fattat ännu.

[Art Deco]

Saxxat från Boverket som du hänvisar till hela tiden:

http://www.boverket.se/Bygga--forvalta/Bygga-nytt/Tappvatten/Legionella/

LEGIONELLABAKTERIER - FÖREKOMST, TILLVÄXT OCH AVDÖDNING
Legionellabakterier finns naturligt i små mängder i vattendrag, sjöar och mark. Bakterien är vilande, det vill säga förökar sig inte, vid temperaturer under ca 20 °C. Bakterierna förökar sig mellan ca 20°C -och 45 °C, framförallt mellan 35 °C - 40 °C. Avdödning av bakterier sker vid högre temperaturer.
 
I dricksvatten och varmvatten finns tillräckligt med näringsämnen för att bakterien ska kunna växa till. Förutom näring och temperatur är tiden en viktig faktor när det gäller tillväxten av legionellabakterier. Tiden är också viktig när det gäller möjligheten att ta död på bakterierna. Som exempel kan nämnas att om temperaturen i varmvatteninstallationen är 50 °C tar det mellan 5 och 10 timmar att ta död på 90 procent av bakterierna. Vid en varmvattentemperatur på 60 °C är motsvarande tid mindre än 10 minuter och vid temperatur på 70 °C dör 90 procent på mindre än 10 sekunder.

Redan vid 50 ºC börjar dom dö-om än långsamt, ju varmare - ju fortare.
Det finns alltså inge anledning att brassa på +65 i långa loppet.
Nu lämnar jag detta ämne, för den tonen som råder här gillar jag inte alls, och Sobris lägger jag på ignorelistan nu.

[David Rinnan]

Så man kan säga att när VVC stängs av så kommer tempen sjunka. Vilket är helt normalt och precis som i vanliga VV system.

En tillväxt sker vid avsvalnandet framför allt i regionen mellan 35-40 grader. Men hela vägen ner till 20 grader. Normalt VV står inte så länge. Men det gör vattnet i returledningen i VVC system om inte pumpen körs.

Troligtvis är detta inget problem i ett VVC system där VVC trots allt körs en stor del av dygnet. Men ska man vara korrekt, vilket man så klart ska, så ska man, om man har ett VVC system, köra detta hela tiden.

Och det var väl lexus som sa att rent ekonomiskt är det inget problem om man har 20 tappningar per dygn. Därtill kan man ju resonera som så att VVC är värt, oavsett det ekonomiska, utifrån ett komfortperspektiv.


Givet de regelverk som finns är det ju lite underligt att dessa tidursfunktioner finns. tycker jag. Det gör ju att det kliar i fingrarna..

[Apan]

Vilket tjat om denna bakterie..!!! Vi har hållit under 50gr i vår VVB i gamla huset i över 2år, nu i nya huset så slår jag igång Nibe 750 varannan eller varje dag för att ladda VVB, igår var det endast 33gr... Sen fick den gå i timme så var det 47gr..

Tycker VVC är rätt onödigt i vanlig villa, en sak i 10 våningshus...vatten är billigt..

[sobris]

@ Art Deco: Det du har saxat är ju precis samma som jag säger...
T.ex. att det är vid 50 grader man börjar se en minskning av bakterierna,
men att det då tar mååånga timmar att få en minskning med 90%.

Frågan är vad du hade tänkt göra med de 10 procenten som fortfarande lever?

Skillanden mellan oss är att du tycker och tror, medan jag hänvisar till vetenskapens,
branschens och myndigheternas gemensamma ståndpunkt. Man kan ju förstå att
det känns kämpigt att argumentera emot då 

@ David Rinnan: Det finns massor av produkter som kan utgöra risker om de används fel,
men jag känner mig helt lugn när det gäller dig....

@ Apan: Hur du gör eller inte gör och om du är sjuk eller inte sjuk har förstås ingen som helst
relevans i frågan, men det var det väl ingen som trodde heller. Vi kan ju alltid använda dig
som ett avskräckande exempel. Här känner jag mig inte alls lika lugn. Konstigt va?

[Carl N]

Om man återgår till ursprungsfrågan så är min fundering vilken dimension varmvattenrören har idag?
I många gamla hus är dimensionen väl tilltagen vilket ofta leder till att man då spola en bra stund innan varmvattnet kommer.
Istället för att bygga om till VVC så kan man med fördel byta till en tunnare dimension på VV-rören för att få varmvatten snabbare.

[cheetah1]

Jag TROR (märk väl) fortfarande att det är billigare i längden att sätta en liten elektrisk varmvattenberedare i köksskåpet.

Rickard: Jag har en väninna som drabbats av legionella. Man lyckades dock inte komma fram till orsaken, men man tror eventuellt att det kan ha att göra med en duschslang som hon har till sin grovvask för att bada hundar med. Tilläggas bör att hon låg på intensiven i två veckor och därefter på infektionskliniken i en månad efter det, så det är inte en sjukdom att skratta åt.

[purjo__]

Vilket tjat om denna bakterie..!!! Vi har hållit under 50gr i vår VVB i gamla huset i över 2år, nu i nya huset så slår jag igång Nibe 750 varannan eller varje dag för att ladda VVB, igår var det endast 33gr... Sen fick den gå i timme så var det 47gr..

Jag körde för fort med bilen i morse. Häromdan körde jag utan bälte - Vilket tjat om alla dessa onödiga trafikregler...

[Apan]

Håller med..! Men det verkar aldrig åka fast nån i legionellapolisens kontroller..!!

[purjo__]

Tror du att hastighetsbegränsningar och bälteskrav är till för att polisen skall ha nåt att göra