Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: 8 eller 10kw till ca 27 000kwh  (läst 57466 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Karma +5/-4
  • Kön: Man
  • Tack till solen!
SV: 8 eller 10kw till ca 27 000kwh
« Svar #150 skrivet: 06 juli 2011, 10:18:36 »
Fläktraddar hjälper väl om grundorsaken till korta gångcykler är att systemets värmeavgivningskapacitet är mycket mindre än vps tillförda effekt. Om grundorsaken till korta gångcykler är för liten volym måste man öka volymen. Det roliga i den här tråden är att alla diskuterar huruvida en volymtank behövs eller inte, men det är mig veterligen ingen som föreslagit TS att räkna på volymen i befintligt/projekterat system. TS, gör det! Kolla Lenhovda radiatorfabrik, de har tabeller på webben. Du kan även kolla värmeavgivningskapaciteten. Leta rätt på de raddar som påminner mest om dina och kolla tabellerna för dem.

Jag har redan gjort det, idag är radiatorvolymen (utan rördragningar och ca 5kvm vattenburen golvvärme) 105 liter, rimligt att tro att jag ökar volymen på sikt med ca 20 liter. Volymtanken i fråga är 120 liter. Enligt beräkningarna så har IVT specat minsta tillåtna vattenvolym för C9 till 81 liter och C11an till 97 liter.

OK. Jag skulle inte sätta in något större än en 6:a i ditt system utan att öka volymen. Kör på tanken! Har du även räknat på värmeavgivningskapaciteten?
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad måle10

  • vvs-gubbe
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1160
  • Karma +0/-0
  • Många blir det
SV: 8 eller 10kw till ca 27 000kwh
« Svar #151 skrivet: 06 juli 2011, 10:26:13 »
Kan du inte prova utan tank och se och hur det blir du kan ju sätta in en i efterhand.
För övrigt tycker jag du ska tänka på det här med vv små barn?
Thermia tws diplomat 8kw start 2005.Furbrukning/år för varmvatten och värme/snitt:6400kw/år.Tidigare förbrukning/år:21000kw/år.Gammalt hus med dålig isolering.Ingen tank eller innegivare.Klarar ner mot -20 utan el-patron och borrat 150m och kb-in +2 och har 1grads diff/dygn.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: 8 eller 10kw till ca 27 000kwh
« Svar #152 skrivet: 06 juli 2011, 11:21:04 »
Hade skrivit fel i mitt tidigare inlägg, 8 kW VP ger 74% Effekttäckningsgrad, inte energitäckningsgrad.

Roland, min kommentar om Många starter = liten vattenvolym = liten värmeavgivande yta var mer för att tydliggöra att jag misstänkte att tanken kanske var rekommenderad för att installatören kanske misstänkte att den värmeavgivande ytan var för liten.
En eller ett par fläktradiatorer gör inget åt gångtiderna, men ökar systemets toppeffekt markant.

Här kommer beräkningarna som avser 33 000 kWh/år.
Kan som mest kosta dig typ 800 kWh/år om du går på kort borra (0°C på inkommande KB)
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad sad

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Södermanland\Trosa
  • Antal inlägg: 153
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: 8 eller 10kw till ca 27 000kwh
« Svar #153 skrivet: 06 juli 2011, 11:56:44 »
Labold:
Jag borde ha ca 9.5kw effekt på elementen vid DT30.
Hur många liter tror du man måste upp i för att slippa volymtank? Jag har inte räknat volymen i resten av systemet, det vet jag inte hur mycket det kan vara?

Måle: Visst kan jag göra det, men det blir ju säkert dyrare om jag behöver den. Vad menar du med vv och små barn? Installerar man bergvärme får jag ju lägre temp på kranvattnet per automatik så att säga..

Rickard: Tack för kalkylerna
IVT EQ C10 (10kw) med 189 m aktivt hål i Trosa
Lättbetonghus i sutteräng på 96+96 kvm, tilläggsisolerad vind.
VP installerad Oktober 2011.

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Karma +5/-4
  • Kön: Man
  • Tack till solen!
SV: 8 eller 10kw till ca 27 000kwh
« Svar #154 skrivet: 06 juli 2011, 12:16:49 »
Labold:
Jag borde ha ca 9.5kw effekt på elementen vid DT30.
Hur många liter tror du man måste upp i för att slippa volymtank? Jag har inte räknat volymen i resten av systemet, det vet jag inte hur mycket det kan vara?

Måle: Visst kan jag göra det, men det blir ju säkert dyrare om jag behöver den. Vad menar du med vv och små barn? Installerar man bergvärme får jag ju lägre temp på kranvattnet per automatik så att säga..

Rickard: Tack för kalkylerna

Finns inget facit. 20 liter per kW är en bra grundregel. Angående vv: små barn blir tonåringar och börjar duscha i en timme...
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: 8 eller 10kw till ca 27 000kwh
« Svar #155 skrivet: 06 juli 2011, 12:39:08 »
Vill förtydliga att mina kalkyler avser bergarten granit, har du kalksten så behöver du typ dubbelt så stort borrdjup.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad måle10

  • vvs-gubbe
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1160
  • Karma +0/-0
  • Många blir det
SV: 8 eller 10kw till ca 27 000kwh
« Svar #156 skrivet: 06 juli 2011, 17:26:06 »
Det är sällan vi sätter in tank (utjämningskärl) i sådan fall handlar det mer om knäppningar i stället.Ang vv menar jag för framtiden
inte så kul om duschen går för jämnan (tro mig jag vet) och du måste stötta med ts.
Thermia tws diplomat 8kw start 2005.Furbrukning/år för varmvatten och värme/snitt:6400kw/år.Tidigare förbrukning/år:21000kw/år.Gammalt hus med dålig isolering.Ingen tank eller innegivare.Klarar ner mot -20 utan el-patron och borrat 150m och kb-in +2 och har 1grads diff/dygn.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: 8 eller 10kw till ca 27 000kwh
« Svar #157 skrivet: 06 juli 2011, 17:35:50 »
Gillar du inte tankar Måle :)   Eller kör du med frekvensstyrda maskiner?  Nyfiken *vinkar*

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Karma +5/-4
  • Kön: Man
  • Tack till solen!
SV: 8 eller 10kw till ca 27 000kwh
« Svar #158 skrivet: 06 juli 2011, 22:45:55 »
IR termometer och tejp  ::) Njaaa  skulle inte tro det va. Den installatör som har såna grejer kan inte kalla sig proffs. D

Nej jag håller med, jag skulle inte heller tycka att det var proffsigt att springa runt med en IR-termometer från Classe, och det har jag heller aldrig föreslagit att proffs ska göra. Däremot tycker jag att man inte ska avskriva temperaturmätning utanpå rören som OK metod för att injustera flödena i en villa-vp-installation. Min installatör hade anliggningstermometrar med digitaldisplay som sattes på rören, för att säkerställa att vp-ns tempgivare stämde med verkligheten. Helt OK proffsighetsnivå om du frågar mig. Och jag och sannolikt de flesta villaägare nöjer mig med att om vp-n har av tillverkaren specat flöde så går den helt OK.

OBS jag säger inte att det är fel att du vill sätta STAD och dokumentera flöde. Det är givetvis det bästa, och om du vill bjuda dina kunder på detta så fine, du offrar din vinst för att du vill göra bästa möjliga jobb. Men de flesta installatörer tar nog några tusenlappar för att sätta en STAD, och jag tror inte att så många kunder är beredda att betala den extra slanten. De chansar nog hellre på att de inte fått ett sällsynt måndagsexemplar som läckt köldmedie efter kvalitetskontrollen.
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: 8 eller 10kw till ca 27 000kwh
« Svar #159 skrivet: 07 juli 2011, 00:00:05 »
klart dom ska ha STAD

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad måle10

  • vvs-gubbe
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1160
  • Karma +0/-0
  • Många blir det
SV: 8 eller 10kw till ca 27 000kwh
« Svar #160 skrivet: 07 juli 2011, 06:28:21 »
vpo! Nej men vi tittar mer på det vattenburna systemet och med samråd med kunden ser om vi behöver ersätta ett el-element mot
ett vattenburet i stället exp.Chefen lämnar alltid 2 storlekar på vp så kunden kan jämföra.
Thermia tws diplomat 8kw start 2005.Furbrukning/år för varmvatten och värme/snitt:6400kw/år.Tidigare förbrukning/år:21000kw/år.Gammalt hus med dålig isolering.Ingen tank eller innegivare.Klarar ner mot -20 utan el-patron och borrat 150m och kb-in +2 och har 1grads diff/dygn.

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Karma +5/-4
  • Kön: Man
  • Tack till solen!
SV: 8 eller 10kw till ca 27 000kwh
« Svar #161 skrivet: 07 juli 2011, 08:18:09 »
klart dom ska ha STAD

I betydelsen att du tycker det borde ingå i en standardinstallation för alla vp-köpare att betala för STAD på returen? Eller i betydelsen att du liksom mig tycker att det är det optimala om man bortser från kostnader?
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: 8 eller 10kw till ca 27 000kwh
« Svar #162 skrivet: 07 juli 2011, 09:51:07 »
jag vet inte vad det kostar. Kan ju inte vara så stora belopp det handlar om?
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: 8 eller 10kw till ca 27 000kwh
« Svar #163 skrivet: 07 juli 2011, 10:12:17 »
För gemene man är 2000 kr mycket pengar, jag tror inte att du Rinnan är helt representativ när det gäller diskussionen om pengar.  ;)
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13354
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: 8 eller 10kw till ca 27 000kwh
« Svar #164 skrivet: 07 juli 2011, 10:19:15 »
jag vet inte vad det kostar. Kan ju inte vara så stora belopp det handlar om?

http://www.vvs-boden.se/ta-stadc-injusteringsventil-25-utv-gg-p-8488.html

Plus några hundra för montering och injustering.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

  • Dot gäster: 668
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!