Ämne: 8 eller 10kw till ca 27 000kwh

[Labold]

Varför skulle det inte fungera med en större maskin?   Jag har satt en maskin i ett hotell och den är på 280kw. Detta är fulleffekt dimensionerat  nyligen renoverades detta hotell och 75% av husen stängdes bort.

Pumpen tuffade på för det,  gångtiderna blev kortare  men ändå helt OK.  Hur kan det komma sig?

Jag har aldrig sagt att det inte kan fungera med en större maskin. Jag har ifrågasatt om totalekonomin blir bättre.

Ni trummar på med ert budskap  trots att flera personer har förklarat annorlunda, inget biter på er. Data gubbarna vet bäst, VVS Ingenjörerna har fel. Receptet trummas in.  Nej du Ernst  det är fortfarande inte ett helt korrekt recept. Inte helt förkastligt, men inte Michelin klass

Om du vill argumentera mot mitt "recept" kan du väl specificera vad du tycker är fel i det istället för att bara säga att det inte är bra... Det blir en mer givande diskussion då. Fast jag tror inte du kommer göra det. Du verkar vara av uppfattningen att alla ska ta dina inlägg för sanningar bara för att du installerar anläggningar på flera hundra kW. Det funkar inte på mig. Visst, du har ett försprång i och med att du är yrkesman, och du är säkert duktig i ett pannrum, men nu är vi på ett forum där folk uttrycker sina åsikter i skrift. För att övertyga mig behövs lite mer saklighet och generositet. Det är omöjligt för mig att objektivt bedöma riktigheten i det du föreslår eftersom du inte delar med dig av dina lösningar. Du upprepar att saker och ting går att lösa, men beskriver nästan aldrig hur.

Sen håller du på med massa pikar om datagubbar, Guldis, att jag ska gå och Googla, att jag bara håller med Rickard osv. Du verkar vilja påpeka något, vad är det egentligen du vill ha sagt med allt det där? Det är intressant att notera att du inte skriver dylika pikar till David Rinnan, som mig veterligen har kortare erfarenhet av vp-ar och forumet än vad jag har. Men det kanske beror på att ni har lite mer liknande åsikter? Personligen värderar jag Davids input högt, han vill hjälpa andra, ifrågasätta och ifrågasättas, lära sig och lära andra, bjuder på sig själv, och skriver bra inlägg där han för resonemang utifrån olika ingångsvinklar. Klockren forummedlem. Sen att vi har olika åsikter om en del grejer, det är bara bra och bidrar förhoppningsvis till att trådskapare får kött på benen inför sina egna ställningstaganden.

Ja jag vet inte, nu blir kanske jag lite osaklig. Jag är i alla fall definitivt OT. Blev lite småputt efter ditt inlägg tidigare om mig och Rickard. Inte så mycket för min skull, men att hoppa på Rickard på det sättet känns sådär, jag tror nog tvärtom att du har svårt att hitta någon i Sverige som har hjälpt fler vp-ägare än han.

Pax vobiscum/Labold

[diesel_1964]

Vad är det som säger att en bra installation behöver vara dyrare? Livet är fullt av val, det gäller bara att anpassa och välja, lite synd bara att många kastar ut bra saker att bygga vidare på när man nyinvesterar i befintliga anläggningar. Jag hör & läser sällan prat om långtidsåterbetalning med reinvesteringstakt, kanske en bättre beräknad livslängd av utrustning inkl servicekostnader kan ge bättre bild av sanningen och totalekonomin?   

[Rickard]

Jag säljer ju installationer till alla typer av företag eller privatpersoner och tro mig, företagen snålar precis lika mkt som "vanligt folk".   Fast ALLT är betalt på 4 år och de får 70 gradigt VV och massor av bra saker, så är det trögt. Precis som i villafallen.

Om jag skall investera 100 000 privat måste jag ta ut en vinst på ca 300 000 från företaget, då finns 100 000 kvar efter arbetgivaravgifter och skatt.
Självklart är jag mer ekonomisk om jag köper värmepump som privatperson än som företagare.

[Rickard]

Vad är det som säger att en bra installation behöver vara dyrare? Livet är fullt av val, det gäller bara att anpassa och välja, lite synd bara att många kastar ut bra saker att bygga vidare på när man nyinvesterar i befintliga anläggningar. Jag hör & läser sällan prat om långtidsåterbetalning med reinvesteringstakt, kanske en bättre beräknad livslängd av utrustning inkl servicekostnader kan ge bättre bild av sanningen och totalekonomin?   

Du har helt rätt, konstigt att inte fler tillverkare fokuserar på att sälja kompletterande (värmpepumpar) utrustning som kan spara energi för stora energiförbrukare.
Eller för den delen, till vanliga villaägare med befintlig utrustning som skulle gå komplettera med värmepump.

[ORAKLET]

Alla tänker nog inte som du Rickard.  Personligen så skulle jag inte tänka på ören i mitt val av anläggning.  Jag tänker på komfort i första hand, om allt går som det ska så blir det en 17kw maskin hos mig.

 

[ORAKLET]

Labold  vad betyder OT   overtime

[David Rinnan]

Jag har massor med bra svar men hinner inte skriva dessa en ipad.

Vi är i en fas där även moderna vp blir omsprungna med avs på djup o effekt, det är helt ok!

[Labold]

Labold  vad betyder OT   overtime

Off topic. Ute och snurrar alltså. Typ inte så relevant för trådens ämne.  

[ORAKLET]

Du behöver inte oroa dig för Rickard.  Han hoppar på mig och jag på honom titt som tätt.  Jag vet att han tål det och det gör jag med.  Jag blir också lite småputt,  skrev ett svar till dig, men jag fick radera det

Att Rinnan inte "drabbats" av Oraklet på samma sätt som du, beror på att jag inte sett ngt recept

Alltså,  jag gillar inte när du säger att en sak som jag vet fungerar, inte funkar. Och visst, det känns inte heller så bra att bli beskylld eller vad man ska kalla det, för massa grejer av ngn som inte sysslar med detta.

Eller jag kanske har fel här?  Du kanske arbetar med VVS eller kyla eller ngt liknande?
     
Gillar du att förklara ditt jobb för "folk som inte förstår"   Förstår du hur jag menar nu?  Jag pratar snäääällt och undrande och frågar bara,  inte beskyller eller anklagar, ,,snällt

Detta är en av svårigheterna med forum,  svååååårt att förklara vad man menar och hur man menar.

[ORAKLET]

Labold.  TS har ett äldre rörsystem med (förmodligen) 0,175l/sek i tillgängligt flöde. En 8 kw maskin vill ha c.a 0,3l/sek behöver vi en tank då?
Scablonberäkning säger att huset vill ha ungefär 14kw vid dut(räknade med 70w  programmet vill ha 80) en 8kw vill då ha spets från -1 grad  är det bra?
En 11 vill ha spets från c.a -6 grader
En 8kw ska köpa 1600 kwh spets och 16 1kwh  fallande skal däremellan.

Dessa siffror är vid ett 55-45  som det inte är frågan om här. Förmodligen 80-60  som man kanske kan göra om till 70-50.

Jag rekommenderar en 16 kw  då ska det inte bli någon spets vid DUT  som jag ser det så finns bara en nackdel med en 16 i detta fall,  den blir dyrare i inköp. Men sedan så har TS den billigaste driften han kan få, VP ska ha cirka 12000 kwh om året(förmodligen mindre) plus den enorma mängd el som en KlassA cp slukar då.  COP blir 3,87 på den förmodade snitt temp som kompressorn ska tillverka, och mitt program tycker att års COP ska bli 3,17    

[sad]

Hallå, här har det hänt grejer, jättekul!
Men varför ska alla val man ställs inför vara så nedrans svåra?!

Fakta:
Jag har bestämt mig för en istallatör, det blir ivt.
Jag har en förbrukning idag på uppskattningsvis 27mwh, den kan omöjligt vara högre än 33mwh om inte pelletsen är dopade eller pannan har över 100% effektivitet.
Det får inte kosta mer än offert.
Jag har inget annat intresse än att få en bra totalekonomi även om jag kan tänka mig att lägga en extra slant för "god sinnesro".

Med det klargjort så kan jag svara på att installatören tycker att en 11kw är overkill, den ger inget mervärde, därav vill han inte rekommendera den. Däremot kan han tänka sig att installera den åt mig om jag insisterar och borrar till 200m men då kräver han volymtank då han tror det behövs. Vid 9kw behövs ingen volymtank, men installatören tycker det är bra för att öka livslängden. Rördimension är inget problem.

Jag ser följande scenarion:
180m, 9kw + volymtank
200m, 9kw utan volymtank
Pressar budgeten(+5500) och installerar:
200m, 11kw + volymtank och riskerar problem (alltid svårt att klaga på en lösningsom inte installatören rekommenderar)

[David Rinnan]

Du verkar ju ha bra koll på hur din förbrukning sett ut tidigare.

Du har ju tagit upp med installatören om att installera en större maskin och han rekommenderar det inte. Om du vill använda den installatören så ska du nog köra på det som han rekommenderar. Det har ju sagts förut. I valet mellan märken och andra detaljer så är ju installatören oftast det viktigaste.

Med bläcket droppandes från din penna: "Jag vet inte vad det är.. dåligt med jobb i VP branschen.. men det fullkommligen haglar ju inte erbjudanden som det smärtar att tacka nej till. Men... jag litar på dig mister installatör.. men du sa att du kunde ge bort en 11 gratis. Du behöver inte göra det. Du behöver bara ge bort 20 meter gratis sedan är affären din."

så får du 200m + 9kw + volymtank (installatören har ju tittat på ditt hus och verkar tycka att en volymtank är bra, då ska du nog ta detta). Då får du och installatören det ni vill ha.

[Labold]

Alltså,  jag gillar inte när du säger att en sak som jag vet fungerar, inte funkar.

Hej Oraklet, jag börjar känna mig som en papegoja här, men jag tar det väl en gång till: Jag säger inte att det du gör inte funkar. Jag tror att du bygger jättebra anläggningar. Det jag upprepar till förbannelse är att det inte bör vara standard att bygga med flödesutjämning, extra cp, flera STAD-ventiler. Keep it simple som grund, lägg till extra allt i de hus där det behövs, eller där kunden efterfrågar det.

Och visst, det känns inte heller så bra att bli beskylld eller vad man ska kalla det, för massa grejer av ngn som inte sysslar med detta.
Eller jag kanske har fel här?  Du kanske arbetar med VVS eller kyla eller ngt liknande?

Nej jag jobbar inte med VVS och kyla. Däremot jobbar jag i en bransch där de fysikaliska principerna gällande flödesmekanik och termodynamik är viktiga. Hursomhelst bör väl kunskaperna avgöra, inte vad man jobbar med. Kunskaper är kunskaper, och när det gäller dimensionering, flöden och dylikt är det ju siffror och beräkningar vi pratar om, det bör inte göra någon skillnad vart man lärt sig detta. Jag lovar att inte ifrågasätta hur du löder en rörskarv.

[ORAKLET]

Jag är grym på att löda Thumbsup  När jag fick medicinskt lödcert så var jag den bästa AGA gubben någonsin sett, men det visste du säkert   IRONI baby.

Och jag upprepar lika mkt, de flesta äldre hus( det stora flertalet i sverige) behöver en tanklösning, systemen byggdes för olja och ved med låga flöden och tunna raddar. Då fixar vi en flödesutjämning, det är keep it simple

Faktiskt så är det ,the only way to do it     Det brukar bli 3 MMA ventiler det måste det bli.  Kanske att man ibland struntar i den på KB om den inte får plats, men den borde vara där så att du som kund VET hur din maskin går, annars kan jag ju bara säga till dig(kanske inte just dig men du fattar) att - nu går maskinen fint.
Och du kan inte kontrollera sanningshalten i det jag just sa.     Jo folk vet hur dem ska kontrollera  det, det står beskrivet i protokollet hur dem ska tolka informationen Thumbsup

Detta MÅSTE ju vara det RÄTTA sättet att installera, eller?   Effekt dimensioneringen är en annan sak.  Inte alltid man föreslår 100-150%  Jag själv vill ha 200%  bara för att vara värre än Rinnan

[David Rinnan]

Oavsett vad någon skriver vet vi ju att säkert 90% väljer en keep it simple lösning oavsett om det är rätt eller inte. Då detta är vad volyminstallatörer normalt sett gör, mer eller mindre. Av sakens natur blir det även normalfokus i fall man gör en egen installation.

Och även om man pratar om fördelar med lite mer avancerade lösningar så väljer så att säga de flesta ändå lite enklare lösningar då detta är billigare i inköp samt att det är svårt att sätta sig in i de mer avancerade lösningarna.

Alla tar sig ju lite olika roller på ett forum. Min personliga mission är att förespråka hög dimensionering och djupa borrhål och tala mig varm för detta. Det är inte bara i mitt kvarter som BV installationer kompletteras med LLVP och man inte känner sig nöjd med sin dimensionering. Därtill kommer chocken över tonåringars duschvanor, utökat användande av tidigare ej fullt uppvärmda ytor, tillbyggnader, höjda elpriser och hot om förändrade debiteringsmodeller. Min som ni märker handlar det ju om att vi varje givet läge försöka känna av vad personen i fråga söker och är intresserad av.

Oraklets erfarenhet som installatör är säkert inte att förringa. Självklart finns det för många läsare all anledning att tro på det han säger. Men icke desto mindre kommer ju det stora flertalet att välja enklast- och billigast möjliga väg och gör man det själv lär man också ta en och annan genväg som en professionell installatör inte kan eller vill göra. Men att förvänta sig att en installatör med fokus och inriktning på lite mer avancerade installationer skall förespråka något annat vore väl konstigt. Därtill är det ju med största sannolikhet så att en sådan installatör har testat även enklare lösningar och kanske inte funnit dessa tillfredsställande utifrån vad man i sin yrkesroll önskar kunna leverera till sina kunder. Den här typen av installatör har säkert all rätt att såga svenssonlösningar. Oavsett vilket så tillförs massor av värde och barriärerna för vad man KAN göra med ett värmesystem flyttas fram.   


Sedan har vi sådana som labold. Med stort intresse och stor kunskap. Samt erfarenhet i från egna och närståendes installationer. Ibland tror jag att sådana som oss (jag säger oss, även om jag inte har samma praktiska erfarenhet av min egen anläggning). Självlärda (eller hur man ska uttrycka sig) och intresserade nerdar underskattar den kompetens man samlat på sig. Jag vågar själv inte tänka på hur mycket tid jag lagt ner på detta forum bara för att jag är intresserad av ämnet. vi får inte glömma att vi därmed inte är representativa för befolkningen i sin helhet.
DÄREMOT är en person som Labold representativ för många här på forumet. Dvs folk som är engagerade nog att kunna komma jäkligt långt vad gäller komfort, livslängd och ekonomi med grunden i en enkel installation. Samt en typ av person som delar med sig av sin kunskap för att hjälpa andra. Labold har bevisat för sig själv att hans typ av installation fungerar och därför är det helt naturligt att det är den typ av installation han rekommenderar andra att göra. (inte exakt samma men ni fattar vad jag menar)

Alltså.
-Forumnerdar är inte representativa för befolkningen i sin helhet.
-Installatörer har en benägenhet att fokusera på det som fungerar bäst för dem (det vill säga sina kunder).
-Olika installatörer jobbar för olika företag med olika fokus och därför finns det många olika skolor.
-Folk på forumet är generellt som smarta nog att utifrån alla olika intressen och fokusområden välja en väg som känns bäst för sig själv.
-Samsyn är därmed inte nödvändigt och inte heller drivkraften bakom ett forum.