Ämne: Har du och använder termostat på elementen

[Rickard]

Säkerhets regler skall efterföljas . Blandningsventilen är lika viktig som Säken expansions kärlet med mera .

Det är lika fel att hoppa över den som att sätta en spik i säkringen och tro att det:aldrig kan bli kortslutning
Cocacola

Hade jag gjort installationen på kommersiell basis åt någon annan kan jag hålla med.
Däremot anser jag att det är korkat att göra som reglerna säger, även om det inte finns några som helst skäl till det, som i just mitt fall.
Blandningsventilerna går normlat justera upp till 60-65°C, och jag gissar att de allra flesta också står där.
Det kan inte bli så varmt i min värmepump.

[Rickard]

Så här tycker Danfoss


Danfoss regulatordelar håller alltid önskade rumstemperaturer konstant, individuellt rum för rum och hjälper till att minska energiförbrukningen. Man kan spara ca 20% jämfört med manuella ventiler tack vare att man utnyttjar överskottsvärme från t ex solinstrålning och elektriska apparater.


Men dem är ju en del av termostat lobbyn förstås.

Det stämmer väl rätt bra med mina tidigare slutsatser, kör man med värmepump och termostater ligger man dock normalt med så pass mycket högre framledningstemp att driften jämför med ett termostatlöst system blir årmedel-COP ca 15-20% lägre. Lägg till detta den centrala rumsgivarens påverkan (kalla den gärna termostat) så är jag rätt säker på att det inte blir mer ekonomiskt att köra med termostater på alla radiatorer.

Skillnaden mellan danfoss och mig är att jag inte har några som helst intressen av att marknadsföra en teori som säger att billigare är bättre, ville jag tjäna pengar på att sälja mer annonser skulle jag naturligvis lobba för mer utrustning i anläggningarna för att få en bättre och mer ekonomsik funktion.
Frågan är vem som har större trovärdighet, dannfoss som lever på att kränga termostater med 2°C arbetsområde (håller INTE tempen konstant, utan inom 2°), eller jag som skulle vinna på att snacka mig varm för all världens tillbehör och utrustning.

[Rickard]

@ Rickard: Hela huset är redan för varmt och du vill fortfarande att VP skall gå?
Det du gör då är att köra VP mot huset som ack.tank och ett "tungt" hus kan
ackumulera ganska mycket energi utan att temperaturen höjs besvärande mycket.
Samma mängd extraenergi i ett "lätt" hus och temperaturhöjningen skulle bli olidlig.

Om det känns tokigt att en radiator fortsätter värma ett redan varmt rum, så känns det
än värre om VP skall tillåtas fortsätta gå om hela huset är varmare än vad vi bett om.

Men det klart, om man bor mitt inne i ackumulatorn, så lär man ju inte frysa i alla fall.

Skillnaden mellan att reglera värmen med termostater eller en central placerad rusmgivare är hårfin när det gäller temperaturkomforten i huset, enligt mitt föregående inlägg.
Driftsmässigt finns dock stora fördelar med att låta en centralt placerad rumsgivare reglera vbf istället för att termostater styper bort effekt och volym i systemet.
Kostnadsmässigt är det troligen på ett ut, då en centralt placerad rumsgivare "ställer till det" på så sätt att det under bullbaket i köket, när reglerdatorn drar ned vbf gör det lite kallare i garage och förråd, bruttoenergiförbrukningen blir densamma, men värmepumpen har fått arbeta med långa gångtider, och låg vbf under hela tiden.

Accepterar man inte några tiondels grader kallare i perifert belägna rum kan det vara bättre med termostater, men då skall man också vara beredd att investera 15-30 000 på termostater och volymtankar. Och dessutom ha plats för detta.

När jag investerade i värmepump var det otroligt svårt att räkna hem projektet, hade jag räknat med termostater, volymtankar, certifierade inställatörer, blandningsventil o.s.v. hade det aldrig blivit av.

Många andra sitter i samma sits som jag då satt, och att då försöka påstå att en anläggning som saknar volymtank och termostater inte är en fungerande anläggning är inte bara fel, utan också ett hån mot folks intellekt.

Än en gång, det finns hus och ägare som troligen mår bättre av att vara fullproppade med termostater, volymtankar, cirkpumpar, shuntar och injusteringventiler - men skillnaderna i komfort är så hårfin i ett i övrigt väl dimensionerat och ij´njusterat system att det är helt försumbart.

Det är ju bra att du har tagit fram en guide för hemmapulare som installerar själva och vill lägga ner minsta möjliga peng oavsett om det innebär att man frångår vissa regler och standarder.

Så vitt jag kan påminna mig har jag inte tagit fram någon guide för hur man gör det.
Vissa här skulle nog svimma om de fick veta exakt hur jag gjort för att kunna konvertera från direktel till vattenburet och jordvärme för under 80 000 kr.
Jag har inget som helst intresse av att marknadsföra snålhet, utan vill istället dela med mig av den vishet jag tillgodogjort mig från mitt eget projekt, och alla de "problemanläggningar" jag tittat på/åtgärdat i form av "lekmannaexpert".
Det, och inget annat är vad som ligger till grund för vad jag framför i detta forum.

Visst, jag har gjort många värmepumpsägare ledsna när jag kopplat bort deras dyrt inköpta tillbehör, typ trådlösa termostater och ställmotorer i golvvärmesystem, stängt bypassledningar och kopplat ur extra cirkpumpar o.s.v., men när man efter en tid träffat dem, eller talat med dem på telefon har de varit väldigt nöjda, men förbannade på installatören som krängt på dem onödig, eller direkt skadlig, utrustning.

Det skulle vara intressant att höra vad Oraklet, C-C och David Rinnan tror att det är som gör att jag verkligen, mer eller mindre ENSAM står för den uppfattning jag har i denna fråga.

Är jag dum eller okunnig, eller har jag ett vinstintresse i att marknadsföra termostatlösa system, eller kan det t.o.m vara en kombination av detta?
Vilket intresse tror ni installatörerna har i att sätta in mesta möjliga extrautrustning?
Eller kan det tänkas vara så att jag faktiskt har rätt?

Rinnan, Om nu thermalink fungerar som jag tror så är det det första systemet som jag faktiskt tror kan spara någon procent i driftskostnad jämför med ett termostatlöst system med centralt monterad rumsgivare, detta av den enkla anledningen att den fungerar på precis samma sätt, men med den skillnaden att den kan reglera BÅDE kurva/parallellförkjutning OCH strypa bort flöde i enskilda rum.
Det kommer dock inte att gå mer ekonomiskt om inte grundflödena ställs in på ett bra sätt innan idrifttagning.
Och den eller de få procenten som det sparar lär nog aldrig betala kostnaden för systemet, och systemunderhållet som troligen kommer att krävas.
En något bättre komfort lär bli resultatet, och jag tror att du David kommer att bli nöjd, då jag uppfattar att det är just komfortförbättringen du är ute efter, inte att det skall vara lönsamt.
Jag uppfattar inte heller att du bekymrar dig över höga underhållskostnader, och då har du ju på helt riktiga grunder köpt det system som du gjort.

Man kan väl säga att du och jag är två så olika kunder man kan tänka sig.
Mitt fokus vid installationen var att det skulle vara lönsamt från dag ett trots lån (vi tjänade 300 kr/månad på konverterinen, från månad 1), du är uppenbarligen mer stadd i kassa än vad jag var vid tillfället för konverteringen, och är inte lika bekymrad, vare sig för höga investeringskostnader, lång payoff-tid, eller högre underhållskostnader.

[måle10]

Läge och avrunda nu då

[Gäst407]

@ Rickard: Hela huset är redan för varmt och du vill fortfarande att VP skall gå?
Det du gör då är att köra VP mot huset som ack.tank och ett "tungt" hus kan
ackumulera ganska mycket energi utan att temperaturen höjs besvärande mycket.
Samma mängd extraenergi i ett "lätt" hus och temperaturhöjningen skulle bli olidlig.

Om det känns tokigt att en radiator fortsätter värma ett redan varmt rum, så känns det
än värre om VP skall tillåtas fortsätta gå om hela huset är varmare än vad vi bett om.

Men det klart, om man bor mitt inne i ackumulatorn, så lär man ju inte frysa i alla fall.

Skillnaden mellan att reglera värmen med termostater eller en central placerad rusmgivare är hårfin när det gäller temperaturkomforten i huset, enligt mitt föregående inlägg.
Driftsmässigt finns dock stora fördelar med att låta en centralt placerad rumsgivare reglera vbf istället för att termostater styper bort effekt och volym i systemet.
Kostnadsmässigt är det troligen på ett ut, då en centralt placerad rumsgivare "ställer till det" på så sätt att det under bullbaket i köket, när reglerdatorn drar ned vbf gör det lite kallare i garage och förråd, bruttoenergiförbrukningen blir densamma, men värmepumpen har fått arbeta med långa gångtider, och låg vbf under hela tiden.

Accepterar man inte några tiondels grader kallare i perifert belägna rum kan det vara bättre med termostater, men då skall man också vara beredd att investera 15-30 000 på termostater och volymtankar. Och dessutom ha plats för detta.

När jag investerade i värmepump var det otroligt svårt att räkna hem projektet, hade jag räknat med termostater, volymtankar, certifierade inställatörer, blandningsventil o.s.v. hade det aldrig blivit av.

Många andra sitter i samma sits som jag då satt, och att då försöka påstå att en anläggning som saknar volymtank och termostater inte är en fungerande anläggning är inte bara fel, utan också ett hån mot folks intellekt.

Än en gång, det finns hus och ägare som troligen mår bättre av att vara fullproppade med termostater, volymtankar, cirkpumpar, shuntar och injusteringventiler - men skillnaderna i komfort är så hårfin i ett i övrigt väl dimensionerat och ij´njusterat system att det är helt försumbart.

Det är ju bra att du har tagit fram en guide för hemmapulare som installerar själva och vill lägga ner minsta möjliga peng oavsett om det innebär att man frångår vissa regler och standarder.

Så vitt jag kan påminna mig har jag inte tagit fram någon guide för hur man gör det.
Vissa här skulle nog svimma om de fick veta exakt hur jag gjort för att kunna konvertera från direktel till vattenburet och jordvärme för under 80 000 kr.
Jag har inget som helst intresse av att marknadsföra snålhet, utan vill istället dela med mig av den vishet jag tillgodogjort mig från mitt eget projekt, och alla de "problemanläggningar" jag tittat på/åtgärdat i form av "lekmannaexpert".
Det, och inget annat är vad som ligger till grund för vad jag framför i detta forum.

Visst, jag har gjort många värmepumpsägare ledsna när jag kopplat bort deras dyrt inköpta tillbehör, typ trådlösa termostater och ställmotorer i golvvärmesystem, stängt bypassledningar och kopplat ur extra cirkpumpar o.s.v., men när man efter en tid träffat dem, eller talat med dem på telefon har de varit väldigt nöjda, men förbannade på installatören som krängt på dem onödig, eller direkt skadlig, utrustning.

Det skulle vara intressant att höra vad Oraklet, C-C och David Rinnan tror att det är som gör att jag verkligen, mer eller mindre ENSAM står för den uppfattning jag har i denna fråga.

Är jag dum eller okunnig, eller har jag ett vinstintresse i att marknadsföra termostatlösa system, eller kan det t.o.m vara en kombination av detta?
Vilket intresse tror ni installatörerna har i att sätta in mesta möjliga extrautrustning?
Eller kan det tänkas vara så att jag faktiskt har rätt?

Rinnan, Om nu thermalink fungerar som jag tror så är det det första systemet som jag faktiskt tror kan spara någon procent i driftskostnad jämför med ett termostatlöst system med centralt monterad rumsgivare, detta av den enkla anledningen att den fungerar på precis samma sätt, men med den skillnaden att den kan reglera BÅDE kurva/parallellförkjutning OCH strypa bort flöde i enskilda rum.
Det kommer dock inte att gå mer ekonomiskt om inte grundflödena ställs in på ett bra sätt innan idrifttagning.
Och den eller de få procenten som det sparar lär nog aldrig betala kostnaden för systemet, och systemunderhållet som troligen kommer att krävas.
En något bättre komfort lär bli resultatet, och jag tror att du David kommer att bli nöjd, då jag uppfattar att det är just komfortförbättringen du är ute efter, inte att det skall vara lönsamt.
Jag uppfattar inte heller att du bekymrar dig över höga underhållskostnader, och då har du ju på helt riktiga grunder köpt det system som du gjort.

Man kan väl säga att du och jag är två så olika kunder man kan tänka sig.
Mitt fokus vid installationen var att det skulle vara lönsamt från dag ett trots lån (vi tjänade 300 kr/månad på konverterinen, från månad 1), du är uppenbarligen mer stadd i kassa än vad jag var vid tillfället för konverteringen, och är inte lika bekymrad, vare sig för höga investeringskostnader, lång payoff-tid, eller högre underhållskostnader.

hej ..
jah håller med dig till 120%  har man ett hyfsat balanserat system ska det ej behövas termostater utan det ska räcka med strypventiler för att balansera in vissa rum
under förtsättning att man har motorshunt...med inne givare

[purjo__]

Så här tycker Danfoss


Danfoss regulatordelar håller alltid önskade rumstemperaturer konstant, individuellt rum för rum och hjälper till att minska energiförbrukningen. Man kan spara ca 20% jämfört med manuella ventiler tack vare att man utnyttjar överskottsvärme från t ex solinstrålning och elektriska apparater.


Men dem är ju en del av termostat lobbyn förstås.

Det finns ju även dom som hävdar att man kan minska den totala elförbrukningen med 25% bara genom att mäta den  http://www.exibea.se/

[svenske kocken]

Eller att man från början har en anläggningmed en kombinaton av, rätt radiatorer i rummen, rätt effekt på pumpen, rätt borrhål, rätt flöden, rätt planlösning, fönster mot rätt väderstreck, rätt placerad ute och innegivare.
Då fungrar det ypperligt utan termostater, extra cirkpumpar mm. Bara att låta VP och dess styrsystem sköta värmen, men det är klart är det 30 grader varmt och solsken kan det bli övertemperatur inne, tur man gillar värme.

[David Rinnan]

Jag säger inte att termostater är ensidigt bra. Jag kan förstå varför vissa hus rent av behöver dessa och varför en kund som standard ska kunna förvänta sig den typen av funktion när man upphandlar en ny värmelösning.

Om en kund själv väljer att inte ha och betala för detta eller att det sker i samråd med installatör ja det är ju jättetrevligt.

[Rickard]

Och jag blir alltid lika besviken när mina bekanta köpt upphandling av vattenburen värme och alla installatörer utrustar systemen med termostater, utan att ens ställa frågan om de vill ha det.
Både på fjärrvärmeanläggningar och värmepumpsanläggningar sköter ju reglerdatorn temperaturhållningen, och tillsammans med en centralt monterad rumsgivare många gånger lika bra eller bättre än radiatortermostater.
I golvvärmesystem är det helt onödigt med termostater då golvvärmesystem ändå är så tröga system att övervärmen från bullbaket inte hinner regleras bort, och termostaterna dessutom gör att vissa golv som regel aldrig blir varma.

Kaptialförstöring, högre underhållskostnader och sämre driftsekonomi vid termostatdrift borde i vart fall göra att NÅGON installatör erbjöd två olika offerter.

[cocacola]

Säkerhets regler skall efterföljas . Blandningsventilen är lika viktig som Säken expansions kärlet med mera .

Det är lika fel att hoppa över den som att sätta en spik i säkringen och tro att det:aldrig kan bli kortslutning
Cocacola

Hade jag gjort installationen på kommersiell basis åt någon annan kan jag hålla med.
Däremot anser jag att det är korkat att göra som reglerna säger, även om det inte finns några som helst skäl till det, som i just mitt fall.
Blandningsventilerna går normlat justera upp till 60-65°C, och jag gissar att de allra flesta också står där.
Det kan inte bli så varmt i min värmepump.

Kommersiell basis eller inte Gällande säkerthetsregler skall efterföljas att förespråka annat är fel
cocacola

[Rickard]

Säkerhets regler skall efterföljas . Blandningsventilen är lika viktig som Säken expansions kärlet med mera .

Det är lika fel att hoppa över den som att sätta en spik i säkringen och tro att det:aldrig kan bli kortslutning
Cocacola

Hade jag gjort installationen på kommersiell basis åt någon annan kan jag hålla med.
Däremot anser jag att det är korkat att göra som reglerna säger, även om det inte finns några som helst skäl till det, som i just mitt fall.
Blandningsventilerna går normlat justera upp till 60-65°C, och jag gissar att de allra flesta också står där.
Det kan inte bli så varmt i min värmepump.

Kommersiell basis eller inte Gällande säkerthetsregler skall efterföljas att förespråka annat är fel
cocacola

Jag har inte förespråkat annat, jag bara berättar hur jag gjort och på vilka grunder jag tog beslutet.
Om jag eller någon annan skållar sig i detta hus skall jag äta upp min hatt.

Du kan väl inte påstå att du följer alla lagar och regler alltid, eller tror du någon är så dum att de tror det?

[David Rinnan]

Och jag blir alltid lika besviken när mina bekanta köpt upphandling av vattenburen värme och alla installatörer utrustar systemen med termostater, utan att ens ställa frågan om de vill ha det.
Både på fjärrvärmeanläggningar och värmepumpsanläggningar sköter ju reglerdatorn temperaturhållningen, och tillsammans med en centralt monterad rumsgivare många gånger lika bra eller bättre än radiatortermostater.
I golvvärmesystem är det helt onödigt med termostater då golvvärmesystem ändå är så tröga system att övervärmen från bullbaket inte hinner regleras bort, och termostaterna dessutom gör att vissa golv som regel aldrig blir varma.

Kaptialförstöring, högre underhållskostnader och sämre driftsekonomi vid termostatdrift borde i vart fall göra att NÅGON installatör erbjöd två olika offerter.

Jag tycker alltid man ska bli besviken på en installation som inte fungerar väl. Termostater eller inte.

Vi pratar äpplen och päron här. En bra installation är bra och en dålig är dålig. Termostaterna gör inte en installation bra eller dålig.

[Lexus]

mer eller mindre ENSAM står för den uppfattning jag har i denna fråga.

Du är inte ensam Rickard.

Jag har på sidan 2 infogat en loggbild som visar drift med helt öppna termostater.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=41752.msg398766#msg398766

Genom att jag har en värmepump som regleras på returen, så har jag heller inte någon "onödig" drift. Kan inte se vad som kan optimeras i mitt värmesystem.

Kan någon annan se att termostater bidrar med ekonomi eller komfort?

Ackumuleras den övertemp jag får på dagen, så att den bidrar med energi för kortare kompressortid på natten?

[cocacola]

Säkerhets regler skall efterföljas . Blandningsventilen är lika viktig som Säken expansions kärlet med mera .

Det är lika fel att hoppa över den som att sätta en spik i säkringen och tro att det:aldrig kan bli kortslutning
Cocacola

Jo du Rickard , när det gäller dom föreskrfter inom VVS så följer jag dom till punkt och pricka. Yrkesheder kallas det för , dom lagar jag bryter emot är som för dom flesta .P-bot och fortkörning . Sist va det 56 km/h på 50 sträcka.
Smaklig måltid Rickard , allt som krävs är ett litet el fel sen är det bara välja dressing till
Cocacola



Hade jag gjort installationen på kommersiell basis åt någon annan kan jag hålla med.
Däremot anser jag att det är korkat att göra som reglerna säger, även om det inte finns några som helst skäl till det, som i just mitt fall.
Blandningsventilerna går normlat justera upp till 60-65°C, och jag gissar att de allra flesta också står där.
Det kan inte bli så varmt i min värmepump.

Kommersiell basis eller inte Gällande säkerthetsregler skall efterföljas att förespråka annat är fel
cocacola

Jag har inte förespråkat annat, jag bara berättar hur jag gjort och på vilka grunder jag tog beslutet.
Om jag eller någon annan skållar sig i detta hus skall jag äta upp min hatt.

Du kan väl inte påstå att du följer alla lagar och regler alltid, eller tror du någon är så dum att de tror det?

[Ville Vessla]

mer eller mindre ENSAM står för den uppfattning jag har i denna fråga.

Håller också med dig.
När jag flyttade in stod kurvan på 9,-2, termostaterna reglerade samt alla cirkpumpar(VP,extern,2 golvshuntar) stod på max.
Nu är innegivare monterad,alla termostater på max, kurvan 5,0 , extern CP av samt de övriga på min, antal starter kraftigt ner.
Nu skulle jag förmodligen även kunna koppla bort golvshuntarna eftersom den står på max nu när framledningen till radiatorena är så pass låg.
Förbrukning har sjunkit från 18-20MWh för förra ägaren till ca 13MWh för mig.
Gissningsvis var väl förra ägaren rätt nöjd ändå eftersom det låg på nära 30MWh med elpanna.
Nu var ju inte det här nån speciellt bra intrimmad installation men det verkar ju som det ofta ser ut så och termostaterna gör att det bli körbart ändå.