Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Omröstning

Har du och använder termostat på elementen

Ja
Nej
 

Författare Ämne: Har du och använder termostat på elementen  (läst 212181 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad //GG

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm/Bromma
  • Antal inlägg: 201
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Har du och använder termostat på elementen
« Svar #315 skrivet: 25 maj 2011, 12:19:28 »
-nt
« Senast ändrad: 25 maj 2011, 12:21:16 av //GG »
Hus i Bromma byggt  1934 total uppvärmd yta ( inkl Källare uppvärmd till ca 21 grader) 150 kvm inne temp 21-23
Nuvarande uppvärmning installerat 30/8-2011: Thermia Atec  9 Total.
Vindkraftsandelar står för el-leveransen ( 20 öre(kwh+ skatter nätavgifter m.m )
feb 2012 nordic-rutan installerad i alla fönster.
2vuxna 2 barn.

Före ATEC                 11/12    12/13   13/14
Aug 2010: 1310 kwh   663       663       743
Sep 2010: 1680 kwh   616       697       713
Okt 2010: 2362 kwh   901       971       996
Nov 2010: 3399 kwh  1033      1167    1211

Dec 2010: 3797 kwh   1379     1617     1463

Jan 2011: 3484 kwh   1815      2163    1853
Feb 2011: 3753 kwh   1881      1457    1356
Mar 2011: 3262 kwh   1140      1789    1391
Apr 2011: 2057 kwh     925      1071    1102
Maj 2011: 1654 kwh     642       640     912
Jun 2011:  837  kwh     637       615     722
Jul 2011:   509 kwh      574       699     596
Tot : 28104 kwh       12 206    13 546 13091

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Har du och använder termostat på elementen
« Svar #316 skrivet: 25 maj 2011, 12:22:29 »
thermia är nog inte ute och cyklar.

Link mer eller mindre tar över styrningen av VP samt har full kontroll över temperatur i olika rum och kontroll över radiatorernas ventiler steglöst.

resultatet borde bli en optimal drift utifrån varje rums unika värmebehov.

Givaren kan sitta på elementet eller på väggen (om vi pratar radiatorer) eller golvet om man så vill om systemet skall styra golvvärme.

så det är inte att jämföra med termostater rätt av så att säga.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4836
  • Karma +7/-5
SV: Har du och använder termostat på elementen
« Svar #317 skrivet: 25 maj 2011, 12:41:12 »

thermia är nog inte ute och cyklar.

Link mer eller mindre tar över styrningen av VP samt har full kontroll över temperatur i olika rum och kontroll över radiatorernas ventiler steglöst.

resultatet borde bli en optimal drift utifrån varje rums unika värmebehov.

Givaren kan sitta på elementet eller på väggen (om vi pratar radiatorer) eller golvet om man så vill om systemet skall styra golvvärme.

så det är inte att jämföra med termostater rätt av så att säga.



Thermia ägs numera av Danfoss.

Danfoss har affärsområden som VVS och vattenventiler som t.ex. radiatortermostater. Det är väl ganska naturligt att de med köpet av Thermia, vill sammankoppla de bägge företagens teknikområden.

Thermia är dessutom duktig att producera reklam, som spelar på villaägarnas okunskap.


Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13354
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Har du och använder termostat på elementen
« Svar #318 skrivet: 25 maj 2011, 12:57:10 »
Thermia är dessutom duktig att producera reklam, som spelar på villaägarnas okunskap.

Är det den här reklamen du syftar på: http://www.thermiapartners.fi/material/Robust/Produktblad%20Robust%20G2%20FIS.pdf  *roflmao*

Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4836
  • Karma +7/-5
SV: Har du och använder termostat på elementen
« Svar #319 skrivet: 25 maj 2011, 12:59:03 »

thermia är nog inte ute och cyklar.

David...du kanske inte har så fel ändå om Thermias cykeltur?

http://www.thermia.se/varmepump/varfor-thermia.asp
"Thermia använder sig av en teknik som reglerar tillförseln av värme redan vid källan i stället för i husets värmesystem. Denna lösning ger en årlig besparing på upp till 15 procent jämfört med en traditionell teknik."


Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4836
  • Karma +7/-5
SV: Har du och använder termostat på elementen
« Svar #320 skrivet: 25 maj 2011, 13:02:18 »
Thermia är dessutom duktig att producera reklam, som spelar på villaägarnas okunskap.

Är det den här reklamen du syftar på: http://www.thermiapartners.fi/material/Robust/Produktblad%20Robust%20G2%20FIS.pdf  *roflmao*

Ha ha....nej det var t.ex. att de uppgav att deras TWS-maskin laddade varmvattnet på 15 minuter när konkurrerande maskiner behövde 50 minuter.

Och för att inte glömma "marknadens första varvtalstyrda värmepump".


Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3353
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Har du och använder termostat på elementen
« Svar #321 skrivet: 25 maj 2011, 13:03:41 »
Du undrar i ett inlägg om jag med flera tror du är dum / okunnig .
Jag kan bara svara för mig själv . Nej men enkelspårig , du beskriver allt från den lekmanna expert du kallar dig i inlägget  med stöd från just dina erfarenheter,

En termostat är en Max begränsare som installeras för flexibelt inomhusklimat som fastighetsägaren själv väljer från önskad Max temp och ner
Samtidigt som den tar hand om övertempereringen som kan ske.

Det blir inga högre kurvor på framledningen än vad husägaren skulle haft efter önskad temp utan termostater . Bara högre komfort i och med valfriheten och en liten extra energi besparing . Varje år
Cocacola
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Har du och använder termostat på elementen
« Svar #322 skrivet: 25 maj 2011, 13:07:51 »
Thermia är dessutom duktig att producera reklam, som spelar på villaägarnas okunskap.

Är det den här reklamen du syftar på: http://www.thermiapartners.fi/material/Robust/Produktblad%20Robust%20G2%20FIS.pdf  *roflmao*

Ha ha....nej det var t.ex. att de uppgav att deras TWS-maskin laddade varmvattnet på 15 minuter när konkurrerande maskiner behövde 50 minuter.

Och för att inte glömma "marknadens första varvtalstyrda värmepump".



Då skall man väl ta upp Nibe också som på sina FLVP talar om hur många KWh man sparar per år utan att vare sig uppge hur man räknat eller vilken uteffekt pumpen har  ???
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13354
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Har du och använder termostat på elementen
« Svar #323 skrivet: 25 maj 2011, 13:21:16 »
Så här skriver IVT i sin manual för Greenline D/E från 2002 (hittade ingen äldre...):

"Termostatventiler i dina element eller golvvärmeslingor kan påverka ditt värmesystem negativt
genom att de bromsar upp flödet och på så vis måste kompenseras med en högre temperatur.
Är termostatventiler installerade bör dessa öppnas helt förutom i sovrum där de kan strypas
något."


Det borde alltså vara känt bland leverantörer och installatörer att termostater inte skall reglera rumstemperaturen aktivt.
Då borde även installatörerna ha dragit slutsatsen att dom kan uteslutas helt för att spara in lite pengar åt kunden...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Ville Vessla

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1124
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Har du och använder termostat på elementen
« Svar #324 skrivet: 25 maj 2011, 13:25:28 »
Du undrar i ett inlägg om jag med flera tror du är dum / okunnig .
Jag kan bara svara för mig själv . Nej men enkelspårig , du beskriver allt från den lekmanna expert du kallar dig i inlägget  med stöd från just dina erfarenheter,

En termostat är en Max begränsare som installeras för flexibelt inomhusklimat som fastighetsägaren själv väljer från önskad Max temp och ner
Samtidigt som den tar hand om övertempereringen som kan ske.

Det blir inga högre kurvor på framledningen än vad husägaren skulle haft efter önskad temp utan termostater . Bara högre komfort i och med valfriheten och en liten extra energi besparing . Varje år
Cocacola

Finns det ingen som fått kört utan och sedan installerat termostater som kan beskriva hur mycket bättre det blev med termostater än utan, motsatsen, att det funkat sämre eller i alla fall likvärdigt har vi ju fått några exempel på?
Nibe 1115-5, Borö 500/250FR, 1 1/2 plan timmerhus 170kvm från ca 1900 beläget i Jämtland. Pannrum urgrävt i berget.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Har du och använder termostat på elementen
« Svar #325 skrivet: 25 maj 2011, 13:28:56 »
Och med bara en cirkpump och ingen tank, vars ska man göra av med värmen om termostaterna stänger?
Jag har ju 2 cirkpumpar och tank och då spelar termosterna ingen roll.

Men IVT har väl också haft bypass installationer?
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad måle10

  • vvs-gubbe
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1160
  • Karma +0/-0
  • Många blir det
SV: Har du och använder termostat på elementen
« Svar #326 skrivet: 25 maj 2011, 13:58:31 »
Vet inte om det där stämmer jag menar det borde ju inte gå eftersom en del säger att termostater inte fungerar,funkar dom inte eller fyller någon funktion kan väll dom knappast påverka heller.Jag tror i alla fall att den exakta behovet av värme i ett rum bara kan avgöras i rummet.Sedan hur du gör det är upp till dig.
Thermia tws diplomat 8kw start 2005.Furbrukning/år för varmvatten och värme/snitt:6400kw/år.Tidigare förbrukning/år:21000kw/år.Gammalt hus med dålig isolering.Ingen tank eller innegivare.Klarar ner mot -20 utan el-patron och borrat 150m och kb-in +2 och har 1grads diff/dygn.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Har du och använder termostat på elementen
« Svar #327 skrivet: 25 maj 2011, 16:56:01 »
Jodå måle10, det är klart att termostater fungerar!

I vissa fall kan de negativa konsekvenserna överväga de positiva - och vice versa.

det finns många anledningar till varför man vill ha - och inte vill ha. Det känns som dessa olika scenarion har tagits upp i tråden redan.
Själv kom jag fram till en hyfsat lång punktlista med anledningar till varför jag och mitt hus/min familj vill ha termostater. För övrigt passar dessa väl in i min systemlösning och det är ju trevligt. Men främst handlar det om hur rummen och huset nyttjas.   

I vissa typer av systemlösningar kan det ju även vara så att för många termostater skapar en icke optimal drift. Då kanske man får lov att ha flera inomhusgivare eller bara termostater där behovet är som störst.

Jag har sett exempel på detta forum där man frångår alla möjliga regler allt från ventilation till andra områden som även berörts i just denna tråd. Allt för att uppnå en så ekonomisk drift som möjligt. Vi ser ju bland llvp ägare att man inte bör ha stänga dörrar. I slutändan blir det ibland en fråga om avvägning mellan komfort och ekonomi. Olika personer och olika hus kräver olika typer av komfort beroende på hur personerna och huset är funtat och används. Om jag flyttar in med min familj och mina vanor kanske det inte alls skulle passa bra i ett hus som med nuvarande besättning och användande fungerar utmärkt :)

Termostater är ju i dag moderna saker... det finns digitala termostater med flera olika program. Det finns en typ av termostat som justerar utifrån en separat inomhusgivare. Det finns trevliga intelligenta-hus-lösningar där en central panel kan styra flera olika radiatorer. Och sen... framtiden.. som är här och nu Måle10 och alla andra i tråden. Link.. en unik lösning där värmepumpen på ett mycket snillrikt sätt integreras. Vi kan då vipps joppa med en kombination av olika åtgärder då vi får ett helhetsgrepp och totalkontroll över systemets alla beståndsdelar i realtid, så att säga.

Alla fördelar samlade i en produkt. Ett stort jävla kinderägg helt enkelt!



 
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Har du och använder termostat på elementen
« Svar #328 skrivet: 25 maj 2011, 17:12:59 »
Vet inte om det där stämmer jag menar det borde ju inte gå eftersom en del säger att termostater inte fungerar,funkar dom inte eller fyller någon funktion kan väll dom knappast påverka heller.Jag tror i alla fall att den exakta behovet av värme i ett rum bara kan avgöras i rummet.Sedan hur du gör det är upp till dig.

Och med bara en cirkpump och ingen tank, vars ska man göra av med värmen om termostaterna stänger?
Jag har ju 2 cirkpumpar och tank och då spelar termosterna ingen roll.

Men IVT har väl också haft bypass installationer?

I en bypassinstallation kan termostater vara direkt förödande, om/när termostaterna stryper så får man ett superinternt flöde i bypassen, vbr ökar snabbt, och värmepumpen stänger av sig.
Detta kan innebära att rum som inte påverkas av solen kanske blir för kalla, ägaren höjer kurvan, och så är cirkusen igång igen.

Alla värmepumpar riskerar mer eller mindre sluta fungera om man kör med termostater (och om ägaren är okunnig, vilket han i regel är), så IVT och andra tillverkare, som varnar för termostater har naturligvis helt rätt.
Tyvärr har SVEP och installatörerna tydligen fått tillverkarna att sluta varna för termostatfaran, för att inte försvåra försäljningen.
Att vissa installatörer är så enkelspåringa  ;) att de trots tillverkarvarningar, samt egna och andras erfarenheter, fortsätter montera vanliga radiatortermostater är en gåta, men något som vi tydligt sett är fallet i denna tråd.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Kapten

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stora Kopinge
  • Antal inlägg: 280
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Lycklig GV-VP-ägare
SV: Har du och använder termostat på elementen
« Svar #329 skrivet: 25 maj 2011, 17:19:39 »
Det borde vara sakrare med kranar pa radiatorer da.
Om nu termostater fungerar som on-off sa saboterar man flodet lite mindre om man vrider ner kranen lite grann i stallet for att lata termostaten stanga radiatorn?
Sag att nagon foreslog flera rumsgivare, det kan val inte fungera annat an om det finns fler slingor, en per rumsgivare?
400 + 200 m2 i Skåne som fått Thermia Solid 26 med grundvatten som brine i present från hustomten.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!