Ämne: Har du och använder termostat på elementen

[ORAKLET]

Om VP fortsätter att göra värme fast rummet är varmare så stiger kondenseringstempen och COP sjunker. Om din termostat( om du haft en sådan) strypt flödet så skulle returen bli kallare och COP ökar. Thumbsup

Du kan få ett bra pris på termostater om du vill,  har några Danfoss över.  Men erkänn nu,  om du inte haft Nibe,, så skulle en Link snart finnas i Piteå  

[svenske kocken]

Hur kan returen bli kallare om radiatorerna stryps i min värld lämnar värmen vattnet när det går genom radiatorn.

[GDS-Jan]

Hur kan returen bli kallare om radiatorerna stryps i min värld lämnar värmen vattnet när det går genom radiatorn.

Har du strypt in en radiator så vet du att delta ökar när man stryper flödet.

Samma sak händer med en termostat.

[sobris]

@ Rickard: Hela huset är redan för varmt och du vill fortfarande att VP skall gå?
Det du gör då är att köra VP mot huset som ack.tank och ett "tungt" hus kan
ackumulera ganska mycket energi utan att temperaturen höjs besvärande mycket.
Samma mängd extraenergi i ett "lätt" hus och temperaturhöjningen skulle bli olidlig.

Om det känns tokigt att en radiator fortsätter värma ett redan varmt rum, så känns det
än värre om VP skall tillåtas fortsätta gå om hela huset är varmare än vad vi bett om.

Men det klart, om man bor mitt inne i ackumulatorn, så lär man ju inte frysa i alla fall.

[Rickard]

Om VP fortsätter att göra värme fast rummet är varmare så stiger kondenseringstempen och COP sjunker. Om din termostat( om du haft en sådan) strypt flödet så skulle returen bli kallare och COP ökar. Thumbsup

Du kan få ett bra pris på termostater om du vill,  har några Danfoss över.  Men erkänn nu,  om du inte haft Nibe,, så skulle en Link snart finnas i Piteå  

Oraklet, du må vara en duktig röris, men du kan inget (eller väldigt lite) om styr och regler.
Om jag stryper flödet till en radiator så ökar flödet i alla andra, det blir varmare i de rummen, OCH kondenseringstempen stiger OCH COP faller.

Om istället min centralt placerade rumsgivare ställer ned kurvan (sänker vbf) så ÖKAR COP på värmepumpen då den får arbeta med lägre vbf än om en eller flera termostater stryper.
En termostat har en hysteres på normalt 2 grader, vilket i praktiken innebär att man med termostater inställda för maxbegränsning får 2 graders övertemp (mer om ugnen tillför mer värme än rummet kan förbruka).
Ungefär detta får även jag som har en centralt placerad rumsgivare, men jag får dessutom högre COP -inte lägre som i fallet med strypande termostater.

[cocacola]

Visst blir dom lyckliga av värmen . Men det är fortfarande en övertemperering som till fälligt ökar läckaget av värme genom skalet , den vill jag spara åt kunden  
Cocacola

Tryckstyrda pumpar säkerställer Max flödena över ventilerna .
Något vi som jobbar med inreglering hålt på med länge
 

[Smurfen.]

Ni som vill ha termostater på alla raddarna tycker ni man ska ha en extern cp i så fall med de nackdelarna det medför eller går det med den inbyggda cp.

[GDS-Jan]

Ni som vill ha termostater på alla raddarna tycker ni man ska ha en extern cp i så fall med de nackdelarna det medför eller går det med den inbyggda cp.

Nja, då måste det väl till en bypass?

[Rickard]

@ Rickard: Hela huset är redan för varmt och du vill fortfarande att VP skall gå?
Det du gör då är att köra VP mot huset som ack.tank och ett "tungt" hus kan
ackumulera ganska mycket energi utan att temperaturen höjs besvärande mycket.
Samma mängd extraenergi i ett "lätt" hus och temperaturhöjningen skulle bli olidlig.

Om det känns tokigt att en radiator fortsätter värma ett redan varmt rum, så känns det
än värre om VP skall tillåtas fortsätta gå om hela huset är varmare än vad vi bett om.

Men det klart, om man bor mitt inne i ackumulatorn, så lär man ju inte frysa i alla fall.

Skillnaden mellan att reglera värmen med termostater eller en central placerad rusmgivare är hårfin när det gäller temperaturkomforten i huset, enligt mitt föregående inlägg.
Driftsmässigt finns dock stora fördelar med att låta en centralt placerad rumsgivare reglera vbf istället för att termostater styper bort effekt och volym i systemet.
Kostnadsmässigt är det troligen på ett ut, då en centralt placerad rumsgivare "ställer till det" på så sätt att det under bullbaket i köket, när reglerdatorn drar ned vbf gör det lite kallare i garage och förråd, bruttoenergiförbrukningen blir densamma, men värmepumpen har fått arbeta med långa gångtider, och låg vbf under hela tiden.

Accepterar man inte några tiondels grader kallare i perifert belägna rum kan det vara bättre med termostater, men då skall man också vara beredd att investera 15-30 000 på termostater och volymtankar. Och dessutom ha plats för detta.

När jag investerade i värmepump var det otroligt svårt att räkna hem projektet, hade jag räknat med termostater, volymtankar, certifierade inställatörer, blandningsventil o.s.v. hade det aldrig blivit av.

Många andra sitter i samma sits som jag då satt, och att då försöka påstå att en anläggning som saknar volymtank och termostater inte är en fungerande anläggning är inte bara fel, utan också ett hån mot folks intellekt.

Än en gång, det finns hus och ägare som troligen mår bättre av att vara fullproppade med termostater, volymtankar, cirkpumpar, shuntar och injusteringventiler - men skillnaderna i komfort är så hårfin i ett i övrigt väl dimensionerat och ij´njusterat system att det är helt försumbart.

[ORAKLET]

Har du ingen blandningsventil   Skållar du barnen då eller kör du inte legionella körningar?

[Rickard]

Visst blir dom lyckliga av värmen . Men det är fortfarande en övertemperering som till fälligt ökar läckaget av värme genom skalet , den vill jag spara åt kunden  
Cocacola

Tryckstyrda pumpar säkerställer Max flödena över ventilerna .
Något vi som jobbar med inreglering hålt på med länge
 

Visst, tryckstyrda pumpar är bra, men de kostar x antal 1000 kr mer, och med en bypass, en extra cirkpump, volymtank, termostater mm så kommer man aldrig att tjäna in investeringen i många vanliga villor.

Ser man mer filosofiskt på investeringen, och inte kräver att den skall löna sig under sin livstid, så kan man naturligvis göra annorlunda.
Man skall dock tänka på att alla "extra" prylar man sätter in också krånglar och skall repareras/ersättas med jämna mellanrum.

I mitt fall var jag t.o.m så oförsiktig att jag utelämnade blandningsventilen, då jag har så dålig erfarenhet av deras funktion och livslängd.
Dels är det vanligt att de inte släpper på ens den värme den skall släppa på, och dels är det inte ovanligt att de inte fungerar om/när det blir för varmt tappvarmvatten av någon anledning.
Lägg till detta det faktum att det i min anläggning aldrig är varmare tappvarmvatten än 55 grader så anser jag inte heller att det behövs.

Förmodligen finns det lagar och regler som gör att jag kan åka i finkan för att jag utelämnat den detaljen i min anläggning, men då får jag väl ta straffet.
Kan berätta att jag då och då kör för fort också.  

[Rickard]

Har du ingen blandningsventil  Skållar du barnen då eller kör du inte legionella körningar?

Under mina 46 år har ingen som jag känner skållat sig på tappvarmvatten i vårt hus eller i någon annans hus som jag känner till.
Inte ens på den tiden det inte fanns blandningsventiler eller tappvatten och duschkranar som maxbegränsade tempen.

I vårt hus tar det dessutom, p.g.a. mitt misstag vid installationen ett bra tag innan det ljumna varmvattnet från värmepumpen kommer fram.
Legionella körs var 14 dag kl 00.00. Mina barn sover då.

Jag har aldrig mätt upp mer än 45 grader i kökskranen, så jag räknar kallt med att det under legionellakörningen inte blir mer än 55 grader vid tappstället.

Då rekommenderad temp vid tappställe är 55 grader så är jag helt lugn även utan blandningsventil.
Det enda som skulle kunna göra att vi skållar oss är om styrningen för legionella går bärsärkargång, och då blir det bara en kort temperaturtopp så länge elpatronen för legionellakörningen inte löst ut.
Vi skall ha fruktansvärt otur om någon skall bränna sig då, och jag anser att risken för att blandningsventilen inte heller fungerar den dag det eventuellt händer är överhängande, eftersom den då i årtionden? kommer att ha stått i max öppet läge.

[cocacola]

Säkerhets regler skall efterföljas . Blandningsventilen är lika viktig som Säken expansions kärlet med mera .

Det är lika fel att hoppa över den som att sätta en spik i säkringen och tro att det:aldrig kan bli kortslutning
Cocacola

[ORAKLET]

Så här tycker Danfoss


Danfoss regulatordelar håller alltid önskade rumstemperaturer konstant, individuellt rum för rum och hjälper till att minska energiförbrukningen. Man kan spara ca 20% jämfört med manuella ventiler tack vare att man utnyttjar överskottsvärme från t ex solinstrålning och elektriska apparater.


Men dem är ju en del av termostat lobbyn förstås.

[David Rinnan]

@ Rickard: Hela huset är redan för varmt och du vill fortfarande att VP skall gå?
Det du gör då är att köra VP mot huset som ack.tank och ett "tungt" hus kan
ackumulera ganska mycket energi utan att temperaturen höjs besvärande mycket.
Samma mängd extraenergi i ett "lätt" hus och temperaturhöjningen skulle bli olidlig.

Om det känns tokigt att en radiator fortsätter värma ett redan varmt rum, så känns det
än värre om VP skall tillåtas fortsätta gå om hela huset är varmare än vad vi bett om.

Men det klart, om man bor mitt inne i ackumulatorn, så lär man ju inte frysa i alla fall.

Skillnaden mellan att reglera värmen med termostater eller en central placerad rusmgivare är hårfin när det gäller temperaturkomforten i huset, enligt mitt föregående inlägg.
Driftsmässigt finns dock stora fördelar med att låta en centralt placerad rumsgivare reglera vbf istället för att termostater styper bort effekt och volym i systemet.
Kostnadsmässigt är det troligen på ett ut, då en centralt placerad rumsgivare "ställer till det" på så sätt att det under bullbaket i köket, när reglerdatorn drar ned vbf gör det lite kallare i garage och förråd, bruttoenergiförbrukningen blir densamma, men värmepumpen har fått arbeta med långa gångtider, och låg vbf under hela tiden.

Accepterar man inte några tiondels grader kallare i perifert belägna rum kan det vara bättre med termostater, men då skall man också vara beredd att investera 15-30 000 på termostater och volymtankar. Och dessutom ha plats för detta.

När jag investerade i värmepump var det otroligt svårt att räkna hem projektet, hade jag räknat med termostater, volymtankar, certifierade inställatörer, blandningsventil o.s.v. hade det aldrig blivit av.

Många andra sitter i samma sits som jag då satt, och att då försöka påstå att en anläggning som saknar volymtank och termostater inte är en fungerande anläggning är inte bara fel, utan också ett hån mot folks intellekt.

Än en gång, det finns hus och ägare som troligen mår bättre av att vara fullproppade med termostater, volymtankar, cirkpumpar, shuntar och injusteringventiler - men skillnaderna i komfort är så hårfin i ett i övrigt väl dimensionerat och ij´njusterat system att det är helt försumbart.

Det är ju bra att du har tagit fram en guide för hemmapulare som installerar själva och vill lägga ner minsta möjliga peng oavsett om det innebär att man frångår vissa regler och standarder.