Ämne: Ny Bergvärme från CTC!

[purjo__]

Men sticker man ut hakan och säger att man har sveriges bästa värmepump eller något i den stilen så får man ju tåla att folk synar sömmarna.

Först gjorde man reklam för "Sveriges effektivaste värmepump". Sen kom IVT med några hundradelar bättre COP, så då ändrade man reklamen till "Sveriges effektivaste värmepump med färgskärm" 

[Rickard]

Västgöte:

Risvalls (och andras) redovisade grafer har varit "förfärliga", men efter att Risvall har uppgraderat mjukvaran avluftat pannan så verkar ju allt fungera som det ska.
Det som är märkligt är att alla andra som bifogat grafer har grafer som liknar Risvalls tidigare "förförliga" grafer.
Jag tycker absolut att det borde gå ut ett servicemeddelande till alla kunder och/eller installatörer, att mjukvaran skall uppgraderas - och att pannan måste avluftas.

Skillnaden i COP måste bara vara gigantisk om jag jämför före/efter för t.ex. Risvall, och handen på hjärtat, hur många av kunderna tror ni har den koll som Risvall med fler som skriver här i forumet har?
Om 90% av de nya pannorna nästan bara gör tappvarmvatten via hetgasväxling så finns det ju en enorm potential till ytterligare besparing bland de nuvarande ägarna.

Jag kan dessutom konstatera att det är konstigt hur olika man kan uppfatta samma saker.

Jag, och tror jag de flesta med mig har hela tiden varit intreserade av att lösa de uppenbara problemen med CTC:s nya "innovativa" värmepump, vi har verkligen stångats för att se och förstå vad som kan vara problemet som gjort att värmepumpen nästan bara tillverkar tappvarmvatten vid skyhöga tryck/temperaturer, trots att det egentligen inte borde behövas.
Nu när anledningarna äntligen har fått sin förklaring, och i vart fall ett par ägare har fått ordning på sina anläggningar, då har en gammal högt respekterad medlem hunnit lämna forumet i protest, och du Västgöte protesterar mot vårt agerande i forumet.

Jag vill ge en stor eloge till GöranA som tagit sig tid att räkna på de data som presenterats, och som inte gett med sig trots upprepade "påhopp" om att det skulle finnas ett intresse i att smutskasta CTC bakom hans inlägg.

Jag är glad och stolt över att "Forumet" har bidragit till att lösa gåtan med de många nya CTC som mer eller mindre bara tillverkat tappvarmvatten, nu hoppas jag bara att CTC och de installatörer som installerat dessa värmepumpar tar sitt ansvar och säkerställer att alla värmepumpar går lika bra som Risvalls nu uppenbarligen gör.

[Wilton]

Helt rätt! Rickard

Måste bara se till at få nya mjukvaran och sen få ok från forat
Vi måste få fler pumpar att jobba som Risvall innan vi vet hundra.

[Pamac]

Hej
Just skaffat en CTC-pump och försökt följa, och hänga med i, denna tråd vilket inte varit helt lätt som den lekman jag är. Men om man nu ska summera 50 sidors diskussion så tolkar jag resultaten som...
- inget vet om CTC:s copvärde på över 5 stämmer
- man ska lufta pumpen

Har jag förstått det hela rätt???
/P

[Wilton]

Hehe varit stormigt från och till här
Det finns en ny mjukvara som gör att man kan välja om den ska ladda nedre direkt efter laddning av övre, man ska sätta den på 0 minuter.
Gällande luftningen så är det om du inte kommer upp i rätt temp i övre.
Vad får du för temp vid laddning av övre?
Gällande cop har jag ingen aning.

[Rickard]

COP på 5.0 når ingen tillverkare idag under verkliga driftsförhållanden, så det kan du glömma.
I bästa fall kanske man kan komma i närheten av 4.0 i COP, men då tror jag inte att man kan ha en styrning som har ett börvärde som ligger 2.5 grader över behovet som finns på vbf. (som CTC har för tillfället)

[David Rinnan]

I dag hade jag COP 6. Då var kondenseringstemperaturen 16 grader
Och inkommande brine mellan 5 och 7 grader. Det var nice hehe

Hittills har man inte från CTC presterat underlag som skulle motivera årsverkningsgrader på över 4 i normala hus. Av allt att döma hittills är värmepumpen som dom flesta andra värmepumpar där ute. COP lär landa mellan 3 och 4 beroende på förutsättningar och dessa kan med den systemlösning som är vald i CTCs fall innebära att man i realiteten landar något lägre än konkurrenterna. Så vida man inte gjort nya tekniska landvinningar som forumet ännu inte lyckats de-bunka.
 

[Cahl]

Hur räknar du ut COP, Rinnan?

[Lelle]

I dag hade jag COP 6. Då var kondenseringstemperaturen 16 grader
Och inkommande brine mellan 5 och 7 grader. Det var nice hehe

Jo att det går bra att få bra COP med nästan vilken värmepump som helst vid rätt förutsättningar tvivlar nog ingen på.
Men du fick knappast detta COP vid de normala temperaturer som anges för EN255 eller EN14511, eller hur?

Hittills har man inte från CTC presterat underlag som skulle motivera årsverkningsgrader på över 4 i normala hus. Av allt att döma hittills är värmepumpen som dom flesta andra värmepumpar där ute. COP lär landa mellan 3 och 4 beroende på förutsättningar och dessa kan med den systemlösning som är vald i CTCs fall innebära att man i realiteten landar något lägre än konkurrenterna. Så vida man inte gjort nya tekniska landvinningar som forumet ännu inte lyckats de-bunka.

Har du sett någon tillverkare som ger dig årsverkningsgrader över 4? Vad är det för underlag du efterfrågar?
Jag har fått kalkyler från flera av de stora och av de kalkylerna hamnar CTC både i botten och toppen.
Man har angett årsverkningsgrad strax under 4 för en EcoHeat 310 och 3 för en EcoPart 10,5.
De andra hamnar någonstans däremellan. T ex IVT EQ C10 där man angav 3,5 och HT Plus C11 med 3,2.
Men det skulle ändå innebära att den nya CTC skulle slå IVT stort trots att man anger ungefär samma COP vid ideala förhållanden. Kan skillnaden vara så stor, ca 4 mot konkurrentens 3,5?

[David Rinnan]

Hur räknar du ut COP, Rinnan?

effekten baserat på det i mitt fall fasta flödet över värmepumpen samt det delta som maskinen ger på varma sidan. Detta jämförs sedan med den ström som dras för stunden och då ser man vilket COP man har.

Som ett exempel. Värmepumpen med tillhörande grejer drar 3kw och ger 9kw då har man ett COP på 3.

Om man inte har ett fast flöde behöver man ha en flödesmätare eller ännu smidigare en energimätare

[David Rinnan]

Jo att det går bra att få bra COP med nästan vilken värmepump som helst vid rätt förutsättningar tvivlar nog ingen på.
Men du fick knappast detta COP vid de normala temperaturer som anges för EN255 eller EN14511, eller hur?

Vid vilka förutsättningar maskinen gav 6 i cop redogjorde jag för i mitt inlägg. Det är min uppfattning att mer eller mindre alla moderna värmepumpar som fungerar normalt får motsvarande COP vid motsvarande förutsättningar.

Har du sett någon tillverkare som ger dig årsverkningsgrader över 4? Vad är det för underlag du efterfrågar?
Jag har fått kalkyler från flera av de stora och av de kalkylerna hamnar CTC både i botten och toppen.
Man har angett årsverkningsgrad strax under 4 för en EcoHeat 310 och 3 för en EcoPart 10,5.
De andra hamnar någonstans däremellan. T ex IVT EQ C10 där man angav 3,5 och HT Plus C11 med 3,2.
Men det skulle ändå innebära att den nya CTC skulle slå IVT stort trots att man anger ungefär samma COP vid ideala förhållanden. Kan skillnaden vara så stor, ca 4 mot konkurrentens 3,5?

De offerter jag sätt på forumet med högst angiven årsverkningsgrad här på forumet är baserade på offerter från installatörer som föreslagit nya CTC maskinen. Det kan, som de poster tidigare i denna tråd där vi diskuterade detta redogjorde för, bero på installatören/säljaren, eller CTCs dimensioneringsprogram - vem vet.

CTC har gjort stor sak av att vara den effektivaste värmepumpen och då är det ju intressant att granska de belägg som finns för detta. Speciellt givet allas vår kännedom om att deras tidigare maskin var mindre effektiv än konkurrenterna. För frågan är ju trots allt om den som köper en CTC verkligen får marknadens bästa verkningsgrad. Hur en värmepump presterar i ett labb är ju inte så intressant i fall verkligheten skiljer nämnvärt.  (hur det egentligen ligger till med CTC COP är ju inte känt men med hjälp av forumet verkar det ju gå att få ordning på grejerna och det är ju mycket trevligt tycker jag!)

Ju mer jag skriver desto mindre förstår jag vad det är du är ute efter. Har du läst mina inlägg i tråden och tycker att min inställning i frågan är felaktig eller vad gäller saken mer specifikt?

[GöranA]

Här kommer en loggfil till och ni måste väl ändå hålla med om att det ser mycket bätter ut för min del.
Har skickat ett mail till Rickard, så vi får se om det blir installation av värmemätare nu eller om jag lägger det på is ett tag.

Risvall, det ser bättre ut nu, det håller jag med om. Det skulle vara intressant få dit en värmemätare. Fortsätt gärna att posta lite filer. Det skulle vara kul att se hur den uppför sig under en längre tid.

Jag har tittat på filen du postade nu senast. Lite data från den i vanlig ordning:

Medelframledningen var 36 grader under de 10 timmarna.

Medel laddkrets ut var 48 grader. Det ger en övertemp på lite över 12 grader.

25% av tiden gjorde den varmvatten. Ditt värmebehov är inget speciellt stort (åtminstone värmebehovet från värmepumpen). Det ser inte ut som att du använde någon större mängd varmvatten under loggningen.

Det här är i min mening absolut ingen drift i toppklass, men ganska acceptabelt.

Som jag har varit inne på hela tiden, CTC har inte gjort något revolutionerande. Deras kylkrets ser nog ut som övriga pumpar på marknaden. Att ladda varmvatten hela tiden och shunta ut det på värmessytemet är helt förödande för effektiviteten. Nu verkar du ha fått lite hyfs på din anläggning efter hjälp från forumet, ctc, rörmokaren och vi ska nog inte tala om din egen arbetsinsats som nog är långt över vad en normal ctc-ägare lägger. Det som skrämmer mig är de 10 andra anläggningar som har postats. De gick mer eller mindre också i konstant varmvattenladdning 

[GöranA]

Jo min värmepump är en vanlig värmepump. Alltså världens bästa värmepump

Vet inte riktigt vad jag ska svara, men det jag menar är att CTC kan inte ha en halvering av cop som GöranA skriver, okej dom kan ha en halvering från ett cop 8 till 4.
Om det nu skulle vara så att CTC EcoHeat 300 i verkligheten endast har ett cop på 2- 2,5 som GöranA skriver så bör ju det ha kommit ut från fler, inte bara från det här forumet den pumpen säljs ju i ett antal länder.
Om det är så som ni säger (jag vet inte) så bör ju någon med kunskap ringa och be dom förklara!

Nu får ni inte ta det här som kritik jag tycker alla här har bra saker att komma med men jag får bara inte ihop det, nan är väl lite trög.

Risvall, det var kanske lite överdrivet att säga 3% försämring per grad övertemp. David säger att hans värmepump, som nog är ganska ok att jämföra med, förlorar 15% på 10 graders övertemp. Det blir ca 2% försämring per grad övertemp.

Du hade 20 graders övertemp i filerna jag komenterade, det blir en 30% försämring - ja det är kanske en liten bit från 50%. Det är ingen exakt vetenskap. Det vi vet är att man förlorar mycket i COP på högre tempar. Jag provocerade kanske lite väl, men när din pump arbetade uruselt och en del här på forumet menar att det var helt okej och att jag bara är ute efter att skada CTC, ja då kan det bli såhär. Det var inte min mening, jag försöker hålla det här så seriöst som möjligt.

Sen att den säljs i andra länder och att många andra bör se att den går dåligt. Tja, jag vet inte. Det är nog lite som Wilton också är inne på. För vanligt folk som inte är så insatta, vad ska man göra? Väldigt få mäter hur mycket el pumpen drar. Det är inte lätt att separera hushållsel från vad pumpen drar om man bara har en mätare. Såläge man får värme och varmvatten så går man nog i tron om att allt funkar och att man sparar som kalkylen säger. Att sätta sig in i sådant här är "jobbigt".

Det kan också vara så att om man mäter elen pumpen drar så tar det ju kanske ändå minst ett år innan man kan säga att kalkylen inte håller. Då är det ju inte heller säkert att man kan skylla pumpen för dålig verkningsgrad. Det är ju inte heller helt enkelt att säga om pumpen underpresterar bara för att man har en elsiffra. Nästa fråga som kommer upp direkt är, hur mycket värme förburkade jag? Det är kanske så att pumpen levererar som den ska, bara det att jag förbrukar mycket mer värme än kalkylen säger. Då kan man ju nästan ledas in på att man ju har gjort en ännu bättre affär och större besparing.

En sak är nog säker, ju dyrare el vi får i det här landet, ju mer kommer folk att följa upp.

[Wilton]

Snackade med ctc idag, ska lufta när jag kommer hem igen och se om det är det som gör att jag inte kommer högre än 59 grader på övre givaren.
Sen fick jag nya mjukvaran och tänkt uppgradera och se om vi kan få en till pump att gå finare. Skulle väl bara ändra till 0min?

[mikkola]

LogPro är nu uppdaterat så man på ett lätt sätt kan plocka fram fulCOP vid olika driftsförhållanden.

Har skrivit en liten instruktion om hur man går tillväga med en CTC loggfil: http://forum.logpro.se/index.php?topic=9.0