Ämne: Ny Bergvärme från CTC!

[David Rinnan]

och inte heller menar jag att CTC är sämre
det var mer en liten passning att det är i mitt fall förhållandevis lätt att hålla koll på vad som händer utan 5 miljoner poster och en rejäl skopa mystik, för oss vanliga dödliga.

Så jag försökte snarast hitta skillnaderna.

Detta är ju något som CTC måste jobba på. Alternativt att det framkommer tillräckligt med vettigt logg underlag att folk kan förstå att "skitsamma hur det funkar... det bara funkar och bra som fan till på köpet"

[GöranA]

hahah jo jag tackar!

Men grejen är den att när jag kollar in logg och det går ut 60-någonting så ligger högtrycket på samma som för mig, give or take. Någon sa något om att om framledningen är högre men trycket inte ökar. Så vitt jag kunde se vid en snabb koll så ökade trycket.

Hetgastempen ser ju fin ut. Jämför jag med mig själv så vid 64 grader har jag 103 alltså 9grader mer.

Men alltså så det inte finns några frågetecken. Jag vill att CTC ska vara bra!

Och ytterligare.. jag är inte kompetent nog att avgöra om CTCs maskin är bättre än någon annan. Jag kan bara jämföra med vad jag själv har och som tur är... är den så enkel att jag varje given sekund vet vilken effekt jag pangar ut under VV och värmekörningar.

Jo, jag håller med dig David, högtrycker går upp, det borde ge ett sämre COP.

Annars skulle man ju kunna ha ett lågt flöde kallvatten, 10 grader, in i kondensorn och då få ut 60 graders varmvatten till ett COP som motsvarar 0/10 drift. Det skulle ge ett enormt COP. Nu överdriver jag lite, men jag förstår verkligen inte vad som skiljer så enormt mellan ctcs kylkrets mot t.ex termians som David har.

[ORAKLET]

GöranA  Läs vad ACE sa.  Det går att göra varmare än kondenseringen ligger på   Hetgas du vet, kondensorn blir som en hetgas växlare.  En liten kudde R407c i botten på kondensorn och sedan så får du en hetagsväxlare i toppen.

Kanske är CTC så bra.  Varför har ingen en faktisk COP på maskinen.  Om vi lägger 7 kr var till Nisse-Gurra så kan han köpa en logger och sen så vet vi.  Då kan tråden bero och vi kan alla få en god natts sömn.  Det måste jag få nu, ska felsöka en Atria i morgon och fortsätt projektera mitt förhoppningsvis blivande masterpiece Thumbsup

[David Rinnan]

gissningsvis den elektroniska expansionsventilen.
Men hur mycket snabbare och bättre kan den vara och varför.

det som skulle krävas antar jag är att man kan hantera våldsamt högre delta utan att för den sakens skull få alla negativa konsekvenser som detta medför men det borde ju då också framgå med önskvärd tydlighet i loggarna som visar alla tempar som Nisse postade. (jag har inte orkat kolla och jämföra alla temperaturer och därtill saknar jag själv suggastempen så det faller lite att göra en totaljämförelse.

Men tillbaks till deltat. effekten, givet deltat, ökar men samtidigt minskar flödet. När jag testar detta själv.. så rusar ju maskinen så det går inte att testa så bra. Men om jag håller mig inom spannet 6-10 grader så fungerar det och jag uppfattar det då som att processen blir mindre tät desto högre jag går i detta spann.

Speciellt i fall jag kombinerar det med en hög kondenseringstemperatur. Eller rättare sagt den är då skenbart tätare om jag ska vara ärlig men det sker med så många andra negativa konsekvenser att kompressorn suger i sig alla elektroner den kan hitta i min anslutning till vattenfalls elnät.

[David Rinnan]

GöranA  Läs vad ACE sa.  Det går att göra varmare än kondenseringen ligger på   Hetgas du vet, kondensorn blir som en hetgas växlare.  En liten kudde R407c i botten på kondensorn och sedan så får du en hetagsväxlare i toppen.

Kanske är CTC så bra.  Varför har ingen en faktisk COP på maskinen.  Om vi lägger 7 kr var till Nisse-Gurra så kan han köpa en logger och sen så vet vi.  Då kan tråden bero och vi kan alla få en god natts sömn.  Det måste jag få nu, ska felsöka en Atria i morgon och fortsätt projektera mitt förhoppningsvis blivande masterpiece Thumbsup

Länken han skickade verkar ju ha en del loggdata.
En del fattar inte jag.
Typ hur kondenseringstempen (om jag utgår från 407c) i ena fallet är normalhög och i andra fallet är väldigt låg.
20 bar kontra 26 bar. Laddkrets ut 65 grader i båda fallen.

Kan ju villigt erkänna att något sådant skådar jag inte annat än om jag har felprogrammerat loggern.

Men så vet jag ju inte om laddkrets ut är samma som framledning. För på samma loggrad ser jag framledningstemp 33. Men det antar jag är en systemframledning som är rejält frånkopplad värmepumpens egen framledning till tanken. Och när systemfram och vp fram är rejält frånkopplade så vet ju alla normalbildade vad som händer i fall tanken är av en förhållandevis liten storlek.

Jo vi ligger och övertempar i onödan

[ace]

Den här tråden är ett typiskt exempel på något man ser ofta i trådarna numera på forumet.
Det känns helt meningslöst att ge sig in i debatten (i en tråd som i grunden är högintressant) och försöka delge något konstruktivt, eftersom det sitter ett antal medlemmar och öser in inlägg med skygglapparna på...
Man ser inte alls....eller bara valda delar av vad andra medlemmar skriver.. 
Sen öser man bara på i sitt spår...
finns det någon som har svårt att i skrift eller teknik, delge den bakomliggande tekniken till en viss summa...blir han överkörd.
Tråkigt.
Jag har texten någonstans i min forum-identitet..."trådreträtt pga utmattning förekommer"

[Rickard]

Jag anser mig ha följt med ganska bra i tråden, men har ännu inte sett någon förklaring till hur maskinen skulle kunna ge hög COP trots att den ligger och tillverkar typ 10-20 grader varmare vatten än nödvändigt.
Menar du Ace att "gamla sanningar" inte längre gäller, och att vi mer eller mindre kan stryka påståendet att 1 grad varmare vattenproduktion kostar i trakterna av 3% i förlorad COP?
Om det är så skulle jag gärna vilja ha en förklaring som benar ut hur det går till.

Och om det är så, varför inte då bara bygga acktankar med DX-kondensering och låta värmepumpen arbeta mot ett fast börvärde på säg 50°C i mitten på tanken?

[ace]

Jag har sett ett antal inlägg som syftat till att förklara hur det går till 
Tycker nog att även jag försökte förklara hur det går till här.

Antar att man inte sänker flöde och höjer DeltaT i dina tester..

Jag kan göra 80-gradigt vatten med en R407C-maskin....utan att komma över 55 ºC i kondensering....under förutsättning att kondensorn är tillräckligt stor och att inkommande värmebärare håller ca10 ºC
Dvs ...man måste utnyttja skiktning i tank/inkommande kallvatten ihop med sänkt flöde för att lyckas få utgående temp att stiga utan att kondenseringen dras med i motsvarande grad.
Detta har CTC:s tekniker anammat.... sen om de lyckats får nån som studerat maskinen mer svara på (Nisse-Gurra te.x)

Försöker på ett annat sätt då...
COP bestäms av till största delen av tryckdiffen mellan kondenseringstemp och förångningstemp.
Kondenseringstempen ligger aningen förskjutet mot genomsnittstempen på mediat som transporterar bort energi.   
så med en liten tryck-avvikelse...kan du höja VBut under förutsättning att du sänker VBin i motsvarande grad. (om kondensorn är tillräckligt stor)
Och hur sänker man VBin och höjer DeltaT....  genom att lyckas skikta i tank och varvtalsstyra mediapump.

Jag kan inte förklara bättre...tror nog förståelsen ligger i intresset av att vilja förstå 
Eller förklarar jag så dåligt

[David Rinnan]

måste väl finnas någon som har fast flöde på systemkretsen och en energimätare som hyfsat enkelt kan komma fram till vad maskinen har för COP vid en snittframledning på radiatorkretsen om 35-40 grader.

Ytterst är det väl egentligen så att de flesta skiter i tekniken utan vill bara ha svart på vitt att man inte blir lurad när man ytterst ju köper en maskin utifrån marknadsföringsbudskap

Det verkar ju som om de som kan någon om kylteknik kan bekräfta att det som CTC utger sig för att göra är teoretiskt möjligt (eller problemet är väl att dom inte utger sig för något annat än ett högt COP, ingen förklaring i detalj trots att dom lanserar en maskin som uppenbarligen skiljer sig från mängden bland konsumentpumparna - tycker ni det är smart utifrån ett marknadsförings/kommunikationsperspektiv?). Återstår då bara att bekräfta att så också är fallet - alltså huruvida dom har lyckats.

[Rickard]

OK, det var bra förklarat.
Jag kan fortfarande inte se att CTC lyckats med detta, hela tanken blir ju varm, mycket varmare än vad som krävs för att värma huset.
Effekten i hetgasen är ju också (om jag inte uppfattat det hela fel) inte speciellt stor, utan gasen kondenserar rätt fort, och den hetgaseffekt som kan överföras till vattnet blir inte så stor att man kan värma hela tanken 10-20 grader mer än vad som krävs med bibehållet hög COP.

[GöranA]

Jag skulle också vilja se en djupare förklaring på det hela och några riktiga exempel.

Om det funkar såhär som du, Nisse-Gurra, framställer det så förstår jag inte varför ctc har klabbat till det med växelventiler och dyligt. En stor tank med en givare i nedre delen. Sen gör man så varmt man bara kan rakt igenom hela tanken. Bryter uppladdningen gör man när kondensor in givaren går upp i temperaur.

Då får man en hög varmvattenkapacitet och radiatorerna kommer att fylla undre delen av tanken med väldigt låg temp. Detta till en väldigt bra COP eftersom kondensor in kanske är 25 grader.

[ace]

Jag redovisar bara för en teoretisk teknik som fungerar rätt utfört.  sen om CTC lyckats bör som jag skrev tidigare någon med produktkunskap avgöra....

[Säbytorps Gård]

Hej
Som ny medlem i detta forum tänkte jag fråga om det är någon ide att lägga upp en logg på min nya ctc eller inte? Skulle vara roligt med åsikter om den..

[knauer]

Jag har inga som helst problem med att folk postar kritiska inlägg oavsett om de har dolda agendor eller inte så länge kritiken är konstruktiv. Jag har begränsade kunskaper i ämnet men jag har bemödat mig att kontakta CTC support. Jag frågade CTC support om 300 seriens kompressor producerar en  vattentemperatur som ligger 10-20 grader över börvärdet samt om detta påverkade COP. Detta är en konkret fråga. JAg bifogde en loggfil som postats på forumet. De begärde in serienummer samt att jag skulle ge dem realtidsvärden från pumpen innan de tolkade loggfilen. Dessutom blev de märkbart irriterade när det framgick att det inte var min värmepump...Jag fick inget svar på min fråga däremot sa de att det finns alltid folk som kritiserar CTC eller Nibe...Det enda vettiga jag fick ur CTC support var att styrlogiken ska programmeras om.  De nämnde att en "sommarvärmefunktion" skulle implementeras. Det är ju uppenbart att CTC själva har uppmärksammat ngn form utav styrproblem, huruvida det har med produktion av övertempererat vatten låter jag vara osagt. Hursomhelst kan jag berätta att deras pumpar säljer som smör i solen. Min leverantörs grossist sålde slut på lagret innan leverans av min 306:a. Detta möjliggjorde att jag kunde annulera min order. Det är möjligt att jag begår ett misstag och mister "sveriges effektivaste VP" (jo, CTC:s reklam lovar mkt och den är mördande bra, jag svalde allt med hull och hår). JAg vågar inte chansa. För övrigt anser jag att värmepumpsbranschen behöver regleras. Statsmakten borde se till att varje tillverkare inför en funktion där  COP visas i realtid samt kan loggas över tid. David har helt rätt: jag skiter fullständigt i tekniken jag är bara intresseard av att veta att min VP levererar det COP värdet som tillverkaren påstår. Nu ska jag ta reda på vilka tillverkare som har denna funktionen inbyggd, det är en sådan jag ska köpa.

[ORAKLET]

Då ska du kontakta Viessman