Ämne: Ny Bergvärme från CTC!

[Lelle]

Det är temperaturen laddkrets ut som sätter copet.

Kyltekniker pratar ofta om att det är kondenseringstrycket som sätter COP, det innebär att det inte är enbart vb-ut som påverkar COP.
Det måste innebära att även vb-in har en del i att få ett bra COP.

Som jag har förstått så måste man för att få samma COP i två fall ungefär ha motsvarande sänkning på vb-in som man får höjning av vb-ut. Eller är jag ute och cyklar?

[Rickard]

Hur menar du att man skulle kunna få sänkt vb-in under drift?

[Lelle]

Vanligaste sättet att få låg vb-in är väl att ha låga returtemperaturer. Nu vet jag inte i vilken utsträckning det är praktiskt möjligt med denna värmepump.
Jag vände mig mest mot påståendet att det alltid är vb-ut som sätter COP när det finns två ändar på ett spett.

[Rickard]

Visst har du rätt, men då kan man ju å andra sidan kontra med att du aldrig kan få kallare returtemp än om du kör direkt mot radiatorsystemet som "alla andra" aktörer gör.
Att du kör in returen i en tank innebär ju de facto en risk för att du får en omrörning i tanken och att returtempen blir högre än radiator-returen.
Enda gången tanken är en fördel är ju när det tappas varmvatten, då kyls botten av tanken en aning, och man kan få lite lägre returtemp och "Tappvarmvattenproduktion" till hög COP, alltså förvärmningen av tappvarmvatten blir billig.

[Roland]

Som jag har förstått så måste man för att få samma COP i två fall ungefär ha motsvarande sänkning på vb-in som man får höjning av vb-ut. Eller är jag ute och cyklar?

Det kan gälla bara i ett snävt intervall runt optimalt deltaT för värmebäraren. VBin kan inte spela någon större roll om deltaT för värmebäraren är högt i förhållande till gliden. Anledningen är att det då är värmeöverföringen i värmeväxlarens varma del som begränsar. Temperaturdifferensen vid värmebärarens inlopp påverkar då inte mycket.

Är däremot värmebärarens deltaT lågt är det värmeöverföringen vid värmebärarens inlopp som begränser kondenseringstrycket.

[Roland]

En amatör fråga, vi jämför igentilgen två olika tekniker?
Shunt och ej shuntat? En ivt som skapar vatten med cop2 (för varmt) just nu och det vattnet kommer skickas ut direkt i onödan till en hög kostnad. I en ctc med tank är inte tiden en variabel? Om jag gör vatten med sämre cop men shuntar ut den högre tempen i rätt temp under längre tid borde inte det bli ett bättre cop?

En IVT-pump värmer aldrig vatten med COP = 2. När vattnet blir för varmt, i fallet min pump 2,5 grader över börvärdet, stannar den. När den börjar värma vatten ligger temperaturen 2,5 grader under börvärdet. Förlusten jämfört med värmning av vatten som hela tiden har börvärdestemperatur är i storleksordningen 1 %.

[David Rinnan]

går man bara 2.5 över och 2.5 under får man massor med trevliga starter per dygn om man inte har en myggpump

[Risvall]

för att få lite perspektiv på ful-cop
Dygnsmedeltemp 0 dygns-bör 42 (totalt crazy... ) dygns-är på radiatorframledning 44c (alltså resultat av lite link-tester). Dygns-COP 3.5

Snittframledningen har då legat ca 10 grader över normalt bör.

inkommande brine har jag inget medel på men som lägst var det 3.5 och i snitt vid körning troligen strax under 5.

Hur mycket kan man lita på LogPro när det gäller uträkningen av COP?
Kan man få ett mer exakt resultat utan att behöva installera en värmemätare?


"Man lär sig något varje dag!"

[David Rinnan]

mer exakt blir det med flödesmätare. Eller om man har möjlighet att beräkna flödet. Då multiplicerar man flödet med deltat och 4.18 så får man fram effekten. Har man en elmätare på värmepumpen får man då COP.

[Roland]

går man bara 2.5 över och 2.5 under får man massor med trevliga starter per dygn om man inte har en myggpump

Det har förekommit att min pump har gått veckor i sträck. Det är rätt vanligt vintertid att det är några minusgrader eller kallare långa tider. Hade pumpen klarat -10 hade det blivit en massa starter.

[Wilton]

Luftade ikväll, villken skillnad! Efter några laddningar så hade jag 62 och 59 i temp i övre sen så brukar pumpen starta direkt och ladda övre vid dusch, nu kunde jag göra en snabb dusch utan att den startade då utan när jag hade slutat.
Så har ni en 300 serie som inte som min gick högre än 59 eller inte ibland gå över 60 så lufta! Jag har ännu inte uppgraderat till nya mjukvaran.

[Wilton]

Hej!
Skickar en bild på historiken, ordentlig förändring i intervallet på laddning av övre tank!
Nu på morgonen hade jag 61 i topp och 54 på mitten! har aldrig hänt tidiagre så nu startar och stoppar övre laddning som den ska.
Så jag har kört en vinter med luft i toppen, rörisen och jag luftade vid installation.
Jag har fortfarande inte uppgraderat mjukvaran.

[Moj]

Jag skickade in loggfiler tidigare som visade på samma låga COP som de andra, jag har nu fått den nya mjukvaran och undrar om jag först skall logga utan att ändra några parametrar. Om inte är jag tacksam för förslag på vad jag skall ändra. Uppgraderar troligen i morgon efter det att läckage på brine (1 liter/24h) i pumpen är fixat.

[Rickard]

Hej!
Skickar en bild på historiken, ordentlig förändring i intervallet på laddning av övre tank!
Nu på morgonen hade jag 61 i topp och 54 på mitten! har aldrig hänt tidiagre så nu startar och stoppar övre laddning som den ska.
Så jag har kört en vinter med luft i toppen, rörisen och jag luftade vid installation.
Jag har fortfarande inte uppgraderat mjukvaran.

Kan du inte få upp laddtemp i den grafen?

Utifrån enbart vbf så kan man kanske gissa sig till att värmepumpen innan uvluftningen bara gått och gjort tappvarmvatten med hög laddtemp, med många start och stopp, och att det efter avluftningen fungerar som det borde, alltså att de flesta starterna är för värme, och att du får färre start och stopp.
Men det kan man ju liksom inte veta om man inte ser laddtempen.

[Sir Duke]

Hur avluftar man tanken?
Är det med det röda plastvredet? På min panna är det monterat ett kopparrör på den ventilen, och röret vänder nedåt till golvet, det strilar vatten när jag öppnar den men luft lär ju inte följa med ner...