Ämne: Elbilars koldioxidutsläpp

[purjo__]

Man har en 'vanlig' diesel/bensinvärmare för stödvärme. Dessutom kräver även batterierna värme när det är kallt ute...
http://www.aftonbladet.se/bil/gronmotor/article8240106.ab
http://www.aftonbladet.se/kampanj/volvo/miljo/article12831649.ab

Jag gillar inte Aftonbladet, men det var de träffar som dök upp först när jag googlade...

[utopiazz]

Det verkar som om batteriet kostar idag i runda slängar 100k.... Och ska ha en livslängd pÃ¥ ung 10Ã¥r..... Detta kan ju bara betyda att bilen är helt värdelös efter 8-9 Ã¥r. För vem vill köpa en nästan 10Ã¥r gammal bil som mÃ¥ste servas snart för 100k  

Batterileasing är ju något som det pratas om.....

Med tanke på alla fina och dyra metaller som ingår så kanske batteriet inte är helt värdelöst. Man kan ju hoppas att det går att få liiite betalt iaf för det gamla.

Frågan är om vi inte ser problemet redan idag fast inte i riktigt samma nivå. Ett nytt batteri till Prius ska enligt uppgift kosta mellan 25 och 30kkr. Eftersom garantin är 8år eller 16000 mil på batterierna så sjunker priserna på de äldre bilarna markant (att sen Toyota säger att batterierna håller bilens livstid betyder ingenting)

[zibrosc1235]

Elbilar med en bränslecellsanläggning för batteriladdning har jag inte sett än men börjar nu komma i behändiga format till fritidsbåtar.

Metanol är bränslet. Hyfsat miljövänligt skulle det bli mellan laddningarna på elnät och ökad räckvidd på elbilarna.

Den tekniken har använts i ubåt sedan länge men med annat bränsle. en bränslecells motor kan ju matas med lite av varje.
http://www.thermoprodukter.se/efoy.htm

[torbjorn_forsman]

Förr så var gruvtruckar drivna en elmotorer med en dieseldriven generator som gav elen men den tekniken är nog övergiven i dag. Skulle det vara mindre förluster med elmotorer och generator så borde det väl fortfarande användas?

Den tekniken (brukar benämnas dieselelektrisk drift eller eltransmission) är på ingång i tunga fordon, framför allt bussar för stadstrafik. De stora fördelarna, förutom bättre möjligheter att låta motorn gå under så ekonomiska förhållanden som möjligt, är dels att man kan få drift på alla hjul mer eller mindre utan extra kostnad (stor fördel på ledbussar i halka och för den delen i alla backiga städer) och dels att man får större frihet att stuva undan dieselmotor och kraftelektronik var som helst i chassit - man blir inte längre bunden av kardanaxlar och sånt utan får helt nya möjligheter till t ex låggolvsbyggen. Dessutom är det mycket lätt gjort att komplettera ett sådant system med batteri eller supercap för att få mer eller mindre parallellhybridegenskaper hos fordonet.

Om vi ser på järnvägssidan så har så gott som alla tyngre diesellok världen över eltransmission. Mekaniska växellådor, automatlådor eller hydrostatdrift förekommer där bara i t ex växellok och lätta motorvagnar.

[rabalder]

Hmm, detta med säkerhet verkar få helt nya utmaningar när det kommer riktiga elbilar.
 b00k
http://www.teknikensvarld.se/nyheter/101214-elbilar-sakrare/index.xml

[torbjorn_forsman]

Elbilar med en bränslecellsanläggning för batteriladdning har jag inte sett än men börjar nu komma i behändiga format till fritidsbåtar.

Metanol är bränslet. Hyfsat miljövänligt skulle det bli mellan laddningarna på elnät och ökad räckvidd på elbilarna.

Den tekniken har använts i ubåt sedan länge men med annat bränsle. en bränslecells motor kan ju matas med lite av varje.
http://www.thermoprodukter.se/efoy.htm

Dock ser jag två problem med detta.
Dels framställs metanol idag huvudsakligen ur fossila råvaror. Det finns anläggningar för metanolproduktion ur skogsråvara på projekteringsstadiet men är tveksam till om någon sådan kommer i kommersiell drift inom överskådlig tid.

Och dels är metanol som framställs för industriellt bruk inte särskilt ren, bland annat kan den innehålla organiska syror som gör den så korrosiv att den måste levereras i fat av syrafast stål. Reningsprocesserna är mycket dyra, det märks om inte annat på priset på den metanol som säljs för modellflyg- och motorsportbruk. Man kan räkna med att bränsleceller ställer ännu högre krav på renhet hos metanolen än vad en gammaldags kolvmotor gör.

Slutsats: Metanol + bränsleceller är en trevlig forskarlekstuga som har lätt för att generera forskningspengar från olika myndigheter, men ur användbarhets-, miljö- och kostnadssynpunkt är det tveksamt om den någonsin blir överlägsen dagens teknik med drift av kolvmotorer på t ex etanol eller gengas.

[utopiazz]

Elbilar med en bränslecellsanläggning för batteriladdning har jag inte sett än men börjar nu komma i behändiga format till fritidsbåtar.

Metanol är bränslet. Hyfsat miljövänligt skulle det bli mellan laddningarna på elnät och ökad räckvidd på elbilarna.

Den tekniken har använts i ubåt sedan länge men med annat bränsle. en bränslecells motor kan ju matas med lite av varje.
http://www.thermoprodukter.se/efoy.htm

Du kommer inte lÃ¥ngt varje dag om du ska ladda dina driftbatterier med den laddaren   Fast det är klart, du kan ju ha mÃ¥nga. Men jag hÃ¥ller med om att tekniken är intressant och kan kanske vara ett alternativ i framtiden men det ställer en hel del krav pÃ¥ renheten i bränslet och dess ursprung.

Man kan ju fundera på om det kommer att krävas tillstånd för att få köpa metanol i större kvantiteter så man kan tanka bilen. Redan idag så krävs det att den som säljer metanol har tillstånd att hantera bränslet. Säljarna brukar dessutom ofta (alltid?) kräva att köparen legitimerar sig vid köp.

[purjo__]

För att bränsleceller skall slÃ¥ sÃ¥ mÃ¥ste polisen sluta jaga de entreprenörer som tillverkar ekologisk, närproducerad etanol. 
http://st.nu/medelpad/ljustorp/1.2932888-flera-fran-ljustorp-i-hembranningsharvan

[rabalder]

Man har en 'vanlig' diesel/bensinvärmare för stödvärme. Dessutom kräver även batterierna värme när det är kallt ute...
http://www.aftonbladet.se/bil/gronmotor/article8240106.ab
http://www.aftonbladet.se/kampanj/volvo/miljo/article12831649.ab

Jag gillar inte Aftonbladet, men det var de träffar som dök upp först när jag googlade...

Jag tyckte den andra artikeln var så faktamässigt korrekt skriven och att hitta något sådant i Aftonbladet hör ju inte till vanligheterna........ Men sen så såg jag att det var en annons från Volvo

Men generella sett, som privatperson...kan en elbil med en räckvidd pÃ¥ bara 15mil fungera annat än som 3:e bil i en familj? Själv kör jag nog 3-4 dagar i veckan längre än 15mil, frugan minst en dag per vecka. Men visst, istället för hojen,  cabben eller bÃ¥ten....

[zibrosc1235]

För att bränsleceller skall slÃ¥ sÃ¥ mÃ¥ste polisen sluta jaga de entreprenörer som tillverkar ekologisk, närproducerad etanol. 
http://st.nu/medelpad/ljustorp/1.2932888-flera-fran-ljustorp-i-hembranningsharvan

Oj vad dom hade slitit.. men det gäller att skilja på etanol och metanol annars kan man bli blind..

[purjo__]

För att bränsleceller skall slÃ¥ sÃ¥ mÃ¥ste polisen sluta jaga de entreprenörer som tillverkar ekologisk, närproducerad etanol. 
http://st.nu/medelpad/ljustorp/1.2932888-flera-fran-ljustorp-i-hembranningsharvan

Oj vad dom hade slitit.. men det gäller att skilja på etanol och metanol annars kan man bli blind..

Bränslecellen funkar lika bra med etanol...

[David Rinnan]

I rabalders fall fungerar 10-15 mil bara som 3e bil. Men majoriteten av befolkningen (privatpersoner) klarar sig bra med detta som 1a bil och eventuellt en förbränningsbil som andra bil. Eller om förbränningen finns som sekundär kraftkälla i 1a bilen. Här gäller det att se vad som fångar upp majoriteten. Individen är inte relevant i sammanhanget. De som befinner sig i marginalerna, på vilken sida det än må vara - fångar man upp i gen 2-10 etc.

Jag har en bränslecell från efoy till min båt. Den fungerar bra. säkerställer att batterierna kan ta hand om behoven ombord utan att behöva köra igång motorn för att ladda. Det är i första hand en produkt som kom fram för husbilar men passar så klart också bra för båtar. Dess andedräkt motsvarar en bäbis vad gäller utsläpp och kan alltså köras inomhus.

En del av problemet med förbränningsmotorer är att dom låter mycket och skickar ut avgaser som förpestar närmiljön. Det handlar även om att värna om närmiljön. Speciellt i skärgårdar och andra typer av skyddsområden. Det är inte ett problem som bränslecellen lider av. Sen är det upp till någon annan att fixa miljövänlig etanol/metanol.

[utopiazz]

Jag har en bränslecell från efoy till min båt. Den fungerar bra. säkerställer att batterierna kan ta hand om behoven ombord utan att behöva köra igång motorn för att ladda. Det är i första hand en produkt som kom fram för husbilar men passar så klart också bra för båtar. Dess andedräkt motsvarar en bäbis vad gäller utsläpp och kan alltså köras inomhus.

Vad kostar en dylik tingest och vilket pris har bränslet?

[rabalder]

I rabalders fall fungerar 10-15 mil bara som 3e bil. Men majoriteten av befolkningen (privatpersoner) klarar sig bra med detta som 1a bil och eventuellt en förbränningsbil som andra bil. Eller om förbränningen finns som sekundär kraftkälla i 1a bilen. Här gäller det att se vad som fångar upp majoriteten.

Vad har du för belägg runt detta med majoriteten av befolkningen klarar sig.....
Jag har svårt att se vem som skulle kunna klara sig på enbart 1 elbil i familjen. I princip alla skulle behöva en extra bil som har förbränningsmotor alt en hybridbil.

[purjo__]

I rabalders fall fungerar 10-15 mil bara som 3e bil. Men majoriteten av befolkningen (privatpersoner) klarar sig bra med detta som 1a bil och eventuellt en förbränningsbil som andra bil. Eller om förbränningen finns som sekundär kraftkälla i 1a bilen. Här gäller det att se vad som fångar upp majoriteten.

Vad har du för belägg runt detta med majoriteten av befolkningen klarar sig.....
Jag har svårt att se vem som skulle kunna klara sig på enbart 1 elbil i familjen. I princip alla skulle behöva en extra bil som har förbränningsmotor alt en hybridbil.

Tror du verkligen att majoriteten av befolkningen kör mer än 10-15 mil om dagen 

http://www.miljomal.se/Systemsidor/Indikatorsida/?iid=87&pl=1
Visserligen är statistiken utslagen på alla invånare. Räknar med att bara hälften av invånarna kör bil och bara på arbetsdagar (240/år) så blir det ändå bara 6 mil om dagen.


Här finns lite bättre siffror, om än lite gamla:
http://www.vti.se/EPiBrowser/Publikationer/R545.pdf

Figur 2.5: Daglig reslängd (km) som bilförare för personer i åldrarna 25-65 år med tillgång till
bil och körkort. Redovisat för olika livskategorier. Källa Riks-RVU/RES 1994-2001
Livskategori                    Män           Kvinnor
25-44 Ã¥r, inga barn           41           26
45-64 Ã¥r, inga barn           43           18
Förälder, barn 0-6 Ã¥r           43           20
Förälder, barn 7-18 Ã¥r           48           24
Pensionär                     36           7
Samtliga                     44           21

Figur 2.6: Genomsnittlig reslängd (km) per huvudresa mellan bostad och arbete, samtliga
färdmedel, redovisat för män och kvinnor i olika inkomstklasser. Källa Riks-RVU/RES 1994-2001
Ã…rsinkomst           Män           Kvinnor
<120                     14           10
120-<160                     12           11
160-<200                     15           12
200-<240                     16           13
240-                               19           14
Samtliga                     17           12