Ämne: Härdsmälta i Japan

[zibrosc1235]

Måste erkänna att jag kan mer om bioenergi än relativitetsteorin.

Faktum kvarstår ett diagram visar att all kraftvärme/kondenskraft i Sverige är fossil när det i själva verket är betydligt mindre än biobränslena. Jag skrev int att det ÄR 1000% skillnad jag skrev TROR och att detta symboliserade hur fel diagrammet var. Jag kan köpa att det inte är 1000% utan bara 100 eller 200% Men en felmarginal borde inte vara större än möjligen 10%. I detta specifika fall hade jag t.o.m. kunnat köpa 25% felmarginal.

 Thumbsup

Bra! Det är mer än viktigt att skriva "Tror" för att markera skillnaden.
Tro kan man göra på lite av varje när man har religionsfrihet..

I ämnet vetenskapsteori lär man sig skilja på fakta, kunskap, myt, vidskepelse, tro och religion i största allmänhet och varför det är viktigt. Här lite bra källa att läsa i ämnet:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Vetenskapsteori

[Bigfoot]

Faktum kvarstår ett diagram visar att all kraftvärme/kondenskraft i Sverige är fossil när det i själva verket är betydligt mindre än biobränslena.

Huvudbränslet i kraftvärmeproduktionen är fossilfri enligt Svensk energi.
Samtidigt skriver de att ca 8% av totala elproduktionen år 2010 kom från kraftvärmeverk.
Detta borde motsvara ca 12TWh som kraftvärmen producerar årligen.

Verkar återigen som det här med fjärrvärme när man inte bara kondenserar i höga torn eller sjöar förvirrar och ställer till det för utländska företag och organisationer.
Det brukar vara svårt och förvirrande för dem.
Lite som att berätta för folk för ett par hundra år sedan att jorden faktiskt inte är platt utan rund.

Kraftvärmen växer snabbt, betydligt mycket snabbare än vindkraft och de gör avsevärt mycket större nytta.
Men skall vi byta ut kärnkraft med kraftvärme så måste fjärrvärmen byggas ut.
Och det kräver statlig subvention för att det skall ske i den utsträckning som behövs.
Kunde man subventionera kärnkrafts- och vindkraftsutbyggnaden så kan man lätta på plånboken här också.
Fast istället för att göra något produktivt och långsiktigt så försöker politikerna skatta ihjäl människor och företag för att minska CO2 och elförbrukningen.
Och det fungerar ungefär lika bra som att försöka lyfta sig själv genom att dra sig i håret.

[patrik123]

Kraftvärmen växer snabbt, betydligt mycket snabbare än vindkraft och de gör avsevärt mycket större nytta.

Fast inte räknat i procent.

Kraftvärme eldat med biobränsle som ersätter elvärme är mycket viktigt. Vindkraftens tillskott är också viktig. Vi kan väl i alla fall vara överens om att det är en liten del av elproduktionen i Sverige som produceras med fossilbränsle.

[utopiazz]

Jag skrev int att det ÄR 1000% skillnad jag skrev TROR och att detta symboliserade hur fel diagrammet var.

Jag tolkade då inte ditt inlägg som att 1000% var något du trodde när du skrev

Diagrammen är fejkade. Siffrorna är helt påhittade och ligger inte ens i närheten av verkligheten. Fossilbränsleanvändningen har de överdrivit med ca 1000%

[patrik123]

Nej. att siffrorna inte låg i närheten av sanningen visste jag men för att symbolisera hur fel de var skrev jag 1000%  eftersom m detta i alla fall är mer sant än diagrammets siffror. Det skulle t.ex. var mer sant att skriva att Sveriges elproduktion utgörs till 100% av vattenkraft. Det är ju faktiskt nästan sant eftersom mer än 50% produceras med vattenkraft.

Skriver man 1000% gör man det för att det låter mycket. skulle man skriva det i TWh skulle felet bara var ca 10 TWh och då skulle man kanske inte tänka på hur fel uppgifterna var.

I verkligheten visade diagrammet mer än 10000000000000% fel eftersom det inte ens räknade med majoritetsbränslet.

[jehu]

Felet låg rimligen i översättningen när amerikanerna utgick från att 'värmekraft' = fossilkraft. Olja och gas är fortfarande för billigt för att de ska bli intresserade av att utveckla något nytt.
Sist jag var i Texas hade de iaf börjat isolera husen.

[Roland]

Du påstår att det står ett kolkraftverk och går i kontinuerlig drift Stockholm..
Namn på detta kolkraftverk och en länk till "kolkraftsverkets" hemsida vore väl en rimlig begäran?

Det är som sagt Värtaverket. Kolet eldas i fluidiserad bädd med tillsats av kalk för att ta hand om svavlet. Jag var där på studiebesök för många år sedan när det var nytt, skall dit igen i december.

Kontinuerlig drift är kanske att ta i lite. Det finns också en värmepump av bamseformat som levererar värme.

[patrik123]

Borde det inte fungera att ha värmepumpar som drivs med bränsle? I stället för 90% verkningsgrad i ett värmeverk skulle man få 300%. de stora värmepumparna (även små) drar ju en hel del el framförallt vid toppbelastningar och det är denna el vi främst skall ersätta.

Jag ser inget större problem med att ha några kolkraftverk som startas vid extrema siutationer. Det viktiga är hur mycket kol totalt som eldas per år och då är inte detta Sveriges stora klimatfråga utan transportsektorn.

[Bigfoot]

Borde det inte fungera att ha värmepumpar som drivs med bränsle? I stället för 90% verkningsgrad i ett värmeverk skulle man få 300%

Förstår inte riktigt vad du menar med bränsle och 300%.

Det fanns en del försök på 90-talet att driva värmepumpar med dieselmotorer som gick på biogas.
Var problem med kopplingarna mellan motorn och värmepumpen och sen vibrationer om jag minns rätt.
Var inte lyckat i varje fall.
Har dragits igång liknande projekt på senare tid igen.

[zibrosc1235]

Det är som sagt Värtaverket. Kolet eldas i fluidiserad bädd med tillsats av kalk för att ta hand om svavlet. Jag var där på studiebesök för många år sedan när det var nytt, skall dit igen i december.

Kontinuerlig drift är kanske att ta i lite. Det finns också en värmepump av bamseformat som levererar värme.

Ser fram mot en rapport när du besökt verket. Var själv där för ngt år sedan. Ser det som ett rätt skitigt värmekraftverk för produktion av fjärrvärme och ej som ett elkraftverk för elkraftsproduktion annat än som ett reservelkraftsverk. Försöker rädda sitt rykte med att man tex eldar lite olivkärnor då och då tex..
Blir intressant att få en rapport från dig om aktuellt läge 2011/12.
(Har svårt att se att det skulle gå att få ngn ekonomi i att köpa in kol och transportera hit, lasta av och lasta in för elproduktion i ett land som redan har elöversskott via vatten- vind- biomassa- solceller- och kärnkraft)

[patrik123]

Förstår inte riktigt vad du menar med bränsle och 300%.

Jag menar att en bränslebaserad energienhet blir tre energienheter värme. COP allstå.

Problemet med värmepumpar är ju att det i vissa fall går åt 2-3 enheter bränsle för att producera en enhet el som sedan blir 3 enheter värme. Totalverkningsgraden på en värmepump driven med kondensbaserad el är allstå bara ca 100% och det är ett ganska dyrt sätt (ur ett samhällsperspektiv) att gå denna omväg.

[Roland]

Det är riktigt, det är ett värmekraftverk. Värmen är huvudsaken, elen en biprodukt. Elen produceras dock från fossilt bränsle även om terminologin blev fel.

Är inte så pessimistisk vad gäller ekonomin för elproduktion. Investeringen är redan gjord, ekonomin är en fråga om driftkostnad kontra elpris. Verkningsgraden för elproduktion måste vara hög, kanske 80 %. Eftersom producenterna framgångsrikt en stor del av tiden lyckas hålla prisnivån i Sverige på den nivå som motsvarar kostnaderna för kondenskraft på kontinenten där verkningsgraden säkert är under 40 % på marginalen går nog kalkylen ihop.

[utopiazz]

Var själv där för ngt år sedan.

Om du nu var där för något år sedan är det ju märkligt att ditt minne är så dåligt att du inte redan visste att det finns ett kolkraftverk i Stockholm.

[Bigfoot]

(Har svårt att se att det skulle gå att få ngn ekonomi i att köpa in kol och transportera hit, lasta av och lasta in för elproduktion i ett land som redan har elöversskott via vatten- vind- biomassa- solceller- och kärnkraft)

Transporter är billigt.
Det är skatterna som gör kol dyrt att använda som bränsle, men i kombination med elproduktion så går det möjligen att få ihop kalkylerna.
Vi importerar sopor så långt bort som Italien för att kunna hålla sopförbränningsverken igång.
Bristen på energi och billiga bränslen gör att allt galnare åtgärder tas för att hålla priserna nere.
Ju fler sopförbrännings eller bioeldade kraftverk som byggs ju högre blir priset på bränsle.
Utbud och efterfrågan återigen.
Träflis i olika former har vi importerat till landet i många år nu.
Det har varit billigare att importera än att köpa svenskt träflis.
Elda för elproduktion allena är inte ekonomiskt gångbart oavsett bränsle.
Så att byta bort 40% av elproduktionen med andra alternativ är betydligt svårare än vad folk i allmänhet  tycks tro.
För om de får ett högre elpris så blir de arga.

Var skall vi placera alla solfångare?
På odlingsbar mark eller på mark som kunnat användas för att plantera skog som tar upp koldioxid?

[Bigfoot]

Om du nu var där för något år sedan är det ju märkligt att ditt minne är så dåligt att du inte redan visste att det finns ett kolkraftverk i Stockholm.