Ämne: Härdsmälta i Japan

[zibrosc1235]

Nytt inlägg i energidebatten (Tråden har väl redan frångått rubrikens ämne?):
http://www.dn.se/debatt/sloseri-att-inte-genast-infora-timdebitering-av-hushallsel

Debattartikeln bygger på idén att elmarknadens problem löses genom ännu mera marknad och ytterligare friare tyglar för marknaden. Om man jämför med vårdskandalerna inom vårdsektorn skulle man lösa både den och elmarknadens problem med "mera Carema".

Viss infrastruktur, som vatten, el, vägar och järnvägar tex mår nog bäst att vara i allas vår ägo via stat, kommun och landsting liksom vård av äldre med bibehållen värdighet.

Och apropå trådens rubrik:
 I Fukushima kämpar man vidare med kärnkraftverkskatastrofens följdverkningar. Fortfarande finns tiotusentals tidigare närboende som tvångsevakuerade bor i kollektiva evakueringsboenden utan ngt tidsplan när och överhuvudtaget om dom kan återvända till sina hem!
Nyheten om att man upptäckt fission i reaktor 2 i Fukushima Daiichi visar att de havererade reaktorerna varken är stabila eller under kontroll.(November 2011!)
http://www.greenpeace.org/sweden/se/nyheter/blogg/fission-har-upptckts-i-det-havererade-krnkraf/blog/37644/

[Bigfoot]

Två ekonomer har tänkt till!

1. Finns inga företag som tar en sådan investering idag, framförallt inte utan statligtstöd såsom vid uppbyggnaden av de befintliga kärnkraftverken.
Sen finns det en folkomröstning som säger att vi inte skall bygga fler verk.
Man kan tycka vad man vill om det men om man börjar riva upp folkomröstningar då är vi inte bättre än vilken bananrepublik som helst.

2. Skulle det verkligen ligga i privata aktörers intresse att bygga bort flaskhalsar för enorma summor pengar och förmodligen mycket långa återbetalningstider för att få ner elpriset för 80% av befolkningen?
Släpp fram privata investerare att bygga ut stamnätet som de själva vill men behåll kontrollen av de befintliga delarna av nätet tycker jag.

3. Har vi redan haft, var faktiskt inte mer än 2 månader sedan som nätbolaget var hos mig och plockade bort den extra tariffmätaren.
Skall man nu tvinga nätbolagen att införa detta igen, då vet jag vems räkning detta kommer att hamna på.

4. Kan inte se hur det skulle gynna en förnybar och hållbar omställning.
Kommunalråd som har vetorätt och på bästa maffiavis tvinga investerare att betala påhittade avgifter.

[Rickard]

3.0
Timdebiteringen görs inte via tariff i förslaget, utan via fjärravläsningen som nu är standard i alla fastigheter.
En fördel med detta är att man kan spärra all värme, disk, tvätt o torktulare de 3-4 timmar/dag när elen är som dyrast - utan att det påverkar märkbart på ens livsstil eller värmekomfort.
Om det verkligen skulle ge en jämnare förbrukning, och tack vare detta lägre spotpriser så är jag för förslaget.

Problemet är dock troligen att man själv har som störst behov av el när elen är som dyrast...

[Bigfoot]

Kan bli en fördel för VPägare då pumparna oftast har det som svårast nattetid och går hårdare med högre förbrukning som följd.
Är ändå övertygad om att i varje fall min nätägare kommer att hitta på en ursäkt för att ta ut högre avgifter.
 

[zibrosc1235]

Dammsugare kostade kärnkraftverket 1,8 miljarder

En kvarglömd våtdammsugare i Ringhals blev en dyr historia men om jag förstått ekonomifrågorna rätt blir det väl vi konsumenter som fick betala kalaset..

Få se vad man glömmer härnest..

http://gt.expressen.se/nyheter/1.2620892/dammsugare-kostade-karnkraftverket-1-8-miljarder

[svenske kocken]

Det är väl alltid konsumenterna/vanligt folk, som i slutändan får betala allting eller har jag missat nått?

[zibrosc1235]

Fukushima chefen inser följderna av kärnkraftskatastrofen för räddningsarbetarna men mörkar mätvärdena:

Masao Yoshida tycker att ett stort problem är de stråldoser som arbetarna utsatts för. Han vill själv inte uppge hur stora stråldoser han utsatts för under det dryga halvår han lett arbetet vid det havererade kärnkraftverket.

http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/karnkraft/article3343796.ece

[jehu]

Amerikanska kärnkraftskommissionen har satt samman en rapport från fukushima som innehåller många nya fascinerande detaljer
http://www.nytimes.com/2011/11/12/world/asia/report-details-initial-chaos-at-fukushima-daiichi-nuclear-plant-in-japan.html
40 arbetare slet med att dra en tvåhundra meter lång reservkraftkabel som vägde ett ton genom bråten till kylningen. Sex minuter efter att de lyckats exploderade reaktorn.
En slutsats är att det är bättre att ventilera direkt, även om det innebär utsläpp av radioaktivitet innan evakuering gjorts. Inget lätt beslut att fatta, men händelseförloppet i Fukushima visade att utsläppen blev större när man väntade och vätgasen exploderade.
http://safetyfirst.nei.org/
Det finns fler historier som bara börjat berättas. Som den om Onagawa där kärnkraftverket inte bara klarade jordbävningen och 13 meter hög tsunami med glans, den gav också skydd till 364 personer samt blev en central för räddningsinsatserna.
http://www.reuters.com/article/2011/10/20/us-japan-nuclear-tsunami-idUSTRE79J0B420111020
Onagawa är ett trumfkort för de japaner som vill fortsätta med kärnkraft.
http://safetyfirst.nei.org/safety-and-security/onagawa-nuclear-facility-weathered-devastating-march-11-earthquake-and-tsunami-provided-shelter-to-hundreds-of-local-residents/

Ringhals är en märklig historia. Svårt att tro att de kommer att stänga ner det.

[zibrosc1235]

"Marken runt Fukushima ej odlingsbar på många årtionden"

Uppgifterna om att jordbruksmarken i de nordöstra områdena runt det havererade kärnkraftverket Fukushima innehåller höga radioaktiva värden publiceras nu i den amerikanska vetenskapsakademins tidskrift PNAS. Där visar forskarna att nivåerna av Cesium-137 är så höga att ”de kommer att påverka mänskligt liv i området under årtionden”.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/marken-runt-fukushima-inte-saker

men det är nog inte troligt att de tiotusentals Fukushimabor som fortfarande är tvångsevakuerade och bor i kollektiva tillfälliga boenden har någon större lust att flytta till "trumfkortet Onagawa" som drjukebox skriver om..

[jehu]

Lögner och ryktesspridning om Fukushima har förekommit i stor skala, delvis orsakat av myndigheters brist på information.
Här är ett axplock.
"Barnadödligheten i USA gick upp pga Fukushima" http://fromthetrenchesworldreport.com/lies-from-fukushima-are-killing-babies/5047
http://www.q13fox.com/news/kcpq-northwest-sees-35-infant-mortality-spike-postfukushima-20110617,0,5968165.story
http://www.examiner.com/human-rights-in-national/american-women-paying-highest-price-for-fukushima-cover-up-35-baby-death-rate
http://blogs.scientificamerican.com/observations/2011/06/21/are-babies-dying-in-the-pacific-northwest-due-to-fukushima-a-look-at-the-numbers/
-Som vanligt ett enormt antal bloggar och websites som sprider felaktig information, och ett fåtal som förklarar hur det egentligen ligger till.
"Regeringen lägger locket på" http://thewatchers.adorraeli.com/2011/09/01/nuclear-expert-says-fukushima-radiation-coming-to-usa-massive-cover-up-under-way
http://www.infowars.com/pentagon-cover-up-of-data-on-fukushima-disaster
http://aircrap.org/fukushima-reactors-catastrophe-radiation-exposure-lies-cover-up/331175/
http://www.infowars.com/alert-fukushima-coverup-40-years-of-spent-nuclear-rods-blown-sky-high
"En miljon dog av Chernobyl och minst lika många kommer att dö av Fukushima"
http://www.commondreams.org/view/2011/06/16-4
"Den värsta olyckan i mänsklighetens historia". Arnie Gundersen är en av de värre panikskaparna.
http://www.aljazeera.com/indepth/features/2011/06/201161664828302638.html
http://tickergrail.blogspot.com/2011/06/fukushima-its-much-worse-than-you-think.html
http://www.onlineinlandempire.com/videos/fukushima-japan-radiation-spreads-worldwide-by-arnie-gundersen-82211/
http://atomicinsights.com/2011/06/arnie-gundersen-going-international.html
Sedan visade det sig att hans resumé var 'överdriven'. Som Refaat ungefär.
http://atomicinsights.com/2011/02/arnie-gundersen-has-inflated-his-resume-yet-frequently-claims-that-entergy-cannot-be-trusted.html (en pro-kärnkraftsblogg, det finns sådana också)
http://squeeze-box.ca/?p=892
Skräckskildringarna sprids över världen med hjälp av bloggare och media. Sverige är inte förskonat.
http://cyberliv.bloggplatsen.se/2011/11/03/6587348-fukushima-borjar-antligen-skramma-folk-i-usa/
Kan ge hundratals eller kanske tusentals länkar till. Olyckan sammanfattas bra på Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_I_nuclear_accidents
Ingen har hittills konstaterats ha dött av strålning från Fukushima. Men rimligen kommer ett antal att göra det.
http://www.johnstonsarchive.net/nuclear/radevents/radaccidents.html

Tsunamin kostade enligt senaste siffror 15836 döda, 5948 skadade och 3650 saknade. 2/3 av de döda var över 60 år. 92% drunknade.
http://en.wikipedia.org/wiki/2011_T%C5%8Dhoku_earthquake_and_tsunami#Casualties

Fukushima öppnas nu för besökare, mycket intressant rapport http://thelede.blogs.nytimes.com/2011/11/12/sights-and-sounds-on-the-grounds-of-a-nuclear-disaster/
3200 jobbar dagligen på kärnkraftverket.
Det nyinstallerade kylsystemet är byggt 30 m ö h för att vara tsunamisäkrat. Reaktorerna kommer att behöva kylning många år. Om 30 år ska kärnkraftverket vara avvecklat.

Man hade byggt en tsunamibarriär vid Kamaishi, 6 m hög och 2 km lång till en kostnad av 10 miljarder SEK. Den förstördes direkt av tsunamin (9 m våg). Och ledde antagligen till att områdena vid sidan av barriären fick ta emot en betydligt högre (18 m) våg än de annars skulle ha fått. Så kan det gå.
http://www.nytimes.com/2011/11/03/world/asia/japan-revives-a-sea-barrier-that-failed-to-hold.html

Det har funnits hopp om att återuppbyggnaden efter tsunamin skulle leda till en boom i stil med den Japan upplevde efter andra världskriget.
Men det verkar komma på skam, då de nya politiska och ekonomiska strukturer man då byggde upp och som gjorde Japan till en världsmakt men långsiktigt ledde till stagnation fortfarande står kvar.
En Japan-blogg http://thinkingaboutjapan.blogspot.com/2011/09/rumours-and-fear-fukushima-farmers-get.html

[zibrosc1235]

Men nu skrev jag ett inlägg som handlade om en nyss publicerad rapport i PNAS (Amerikanska vetenskapsakademins tidskrift)
där man överhuvudtaget inte tar in artiklar som innan publicering granskats av andra vetenskapsmän inom respektive kunskapsområde:

"Marken runt Fukushima ej odlingsbar på många årtionden"
Uppgifterna om att jordbruksmarken i de nordöstra områdena runt det havererade kärnkraftverket Fukushima innehåller höga radioaktiva värden publiceras nu i den amerikanska vetenskapsakademins tidskrift PNAS. Där visar forskarna att nivåerna av Cesium-137 är så höga att ”de kommer att påverka mänskligt liv i området under årtionden”.

http://www.pnas.org/content/early/2011/11/11/1112058108

[Sfinx]

Från din länk zibro
"The soils around Fukushima NPP and neighboring prefectures have been extensively contaminated with depositions of more than 100,000 and 10,000 MBq km-2, respectively."

Låt se: det blir mellan 10.000 och 100.000 Bq/m2 , eller 10 till 100 kilobequerel/m2
Jämför med Tjernobylnedfallet i Sverige 

http://www.slv.se/sv/grupp1/Risker-med-mat/Radioaktivitet-och-bestralning/Radioaktiva-amnen/Tio-ar-efter-Tjernobyl/Radioaktivitet---bild-karta/

[jehu]

Inget fel på dina länkar, zibro, men du har ofta problem att dra rätt slutsats.
Fukushimas omgivningar är alltså ungefär lika hårt drabbade som Gävle och Sundsvall. Och där bor det inte längre några människor? Och man har slutat odla?
Ge japanerna lite cred istället, och fundera på om vi hade hanterat en katastrof i det formatet lika bra.

Jag gav tidigare en länk till vad man beräknat att det kommer att kosta att sanera ytskiktet runt Fukushima, runt 100 miljarder SEK. Man är alltså motiverade att ta fram ny teknik för att göra detta enklare, billigare.
http://www.dn.se/nyheter/varlden/japanska-solrosor-ska-bekampa-radioaktivitet
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/svar-sanering-vantar_6364984.svd
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/karnkraft/article3303241.ece
Toyota startar grönsaksodling i Fukushima
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3301891.ece
http://www.nyteknik.se/taggar/?tag=Fukushima
Kris > utveckling.

[zibrosc1235]

Många frågor, många länkar och mycket personomdömen blir det..

Men faktum kvarstår dessvärre ändå för japanerna:

"Marken runt Fukushima ej odlingsbar på många årtionden"
Uppgifterna om att jordbruksmarken i de nordöstra områdena runt det havererade kärnkraftverket Fukushima innehåller höga radioaktiva värden publiceras nu i den amerikanska vetenskapsakademins tidskrift PNAS. Där visar forskarna att nivåerna av Cesium-137 är så höga att ”de kommer att påverka mänskligt liv i området under årtionden”.

http://www.pnas.org/content/early/2011/11/11/1112058108

och tiotusentals fd Fukushmabor är fortfarande tvångsevakuerade och bor i tillfälliga kollektiva boende och tusentals räddningsarbetare har under röjningsarbeten efter kärnkraftskatastrofen fått alldeles för höga doser av radiaktiv strålning på en nivå som ännu mörkas..

[jehu]

Man blir fundersam. Du har antagligen citerat DN? (men du anger inte den länken) http://www.dn.se/nyheter/varlden/marken-runt-fukushima-inte-saker

Och där står det INTE som du har skrivit inom citationstecken -
"Marken runt Fukushima ej odlingsbar på många årtionden"

Det står så här:
"Jordbruksmark i närheten av Fukushima är inte säker att odla på. De radioaktiva nivåerna i marken överstiger de gränsvärden som anses säkra.
Uppgifterna om att jordbruksmarken i de nordöstra områdena runt det havererade kärnkraftverket Fukushima innehåller höga radioaktiva värden publiceras nu i den amerikanska vetenskapsakademins tidskrift PNAS. Där visar forskarna att nivåerna av Cesium-137 är så höga att ”de kommer att påverka mänskligt liv i området under årtionden”.
Det är framför allt områdena närmast Fukushima som har drabbats. Forskarna har där funnit värden som överstiger säkerhetsnivåerna med åtta gånger, skriver BBC.
”Matproduktionen i de hårdast drabbade områdena kommer sannolikt att ’påverkas avsevärt’”, skriver forskarna vidare.
I en annan studie, som publiceras i samma nummer av PNAS, har en forskargrupp samlat in mer än ett hundra jordprover i en radie av 70 kilometer från Fukushimaverket. Också den gruppen fann mycket höga nivåer av Cesium-137.
Men siffrorna är inte entydiga. En tidigare studie visade att radioaktiviteten låg under den nivå som skulle vara skadlig för människor varför forskarna bakom den nya studien nu uppmanar till förnyade undersökningar.
Västra delen av Japan klarade sig från nedfallet tack vare stora bergskedjor som fångade upp molnet." (min fetstil)

Och ett helt annat budskap än det du försöker framföra.
Varför låtsas citera när du sedan inte gör det? Du blir ju raskt avslöjad.
Annars kan du kanske ge en länk/källa till ditt "citat".

Våra renbetesområden och svampskogar blev f ö också "påverkade i årtionden". Av Tjernobyl.