Ämne: Härdsmälta i Japan

[zibrosc1235]

Många frågor, många länkar, mycket text och mycket personomdömen blir det..drjukebox
Och många nya personangrepp blir det..

Men faktum kvarstår dessvärre ändå för japanerna:

"Marken runt Fukushima ej odlingsbar på många årtionden"
Uppgifterna om att jordbruksmarken i de nordöstra områdena runt det havererade kärnkraftverket Fukushima innehåller höga radioaktiva värden publiceras nu i den amerikanska vetenskapsakademins tidskrift PNAS. Där visar forskarna att nivåerna av Cesium-137 är så höga att ”de kommer att påverka mänskligt liv i området under årtionden”.

http://www.pnas.org/content/early/2011/11/11/1112058108

och tiotusentals fd Fukushmabor är fortfarande tvångsevakuerade och bor i tillfälliga kollektiva boende och tusentals räddningsarbetare har under röjningsarbeten efter kärnkraftskatastrofen fått alldeles för höga doser av radiaktiv strålning på en nivå som ännu mörkas..

[jehu]

Varför inte helt enkelt ange den länk där det står

"Marken runt Fukushima ej odlingsbar på många årtionden"

PNAS skriver ju inte så.

[David Rinnan]

Att koka ihop egna slutsatser och paketera dessa i trovärdiga medias namn och sedan ha mage att påstå att man är utsatt för personangrepp. jag blir helt förvirrad som vanligt

[zibrosc1235]

Att koka ihop egna slutsatser och paketera dessa i trovärdiga medias namn och sedan ha mage att påstå att man är utsatt för personangrepp. jag blir helt förvirrad som vanligt

Varför inte helt enkelt ange den länk där det står

"Marken runt Fukushima ej odlingsbar på många årtionden"

PNAS skriver ju inte så.

DN länken fick du ju redan i detta inlägg
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=40845.msg433450#msg433450

Dn artikeln citerar delar av forskningsrapporten som publicerats i PNAS tex:
"Uppgifterna om att jordbruksmarken i de nordöstra områdena runt det havererade kärnkraftverket Fukushima innehåller höga radioaktiva värden publiceras nu i den amerikanska vetenskapsakademins tidskrift PNAS. Där visar forskarna att nivåerna av Cesium-137 är så höga att ”de kommer att påverka mänskligt liv i området under årtionden”.

David Rinnan! jag undrade just var rabalders och drjukebox mfl. vapendragare hade tagit vägen. Blev nästan lite orolig ett tag. Och som svar på ditt påstående "Att koka ihop egna slutsatser och paketera dessa i trovärdiga medias namn och sedan ha mage att påstå att man är utsatt för personangrepp. jag blir helt förvirrad som vanligt "
Det var inte mina slutsatser, det var en av de slutsatser forskarna drog i sin publicerade rapport i den amerikanska vetenskapsakademins tidskrift och som citerades i DN artikeln..
"Uppgifterna om att jordbruksmarken i de nordöstra områdena runt det havererade kärnkraftverket Fukushima innehåller höga radioaktiva värden publiceras nu i den amerikanska vetenskapsakademins tidskrift PNAS. Där visar forskarna att nivåerna av Cesium-137 är så höga att ”de kommer att påverka mänskligt liv i området under årtionden”

[jehu]

Det är inte svårt att citera, Zibro. Man markerar, copyar och pastear och sen är det klart. Om man skriver egna formuleringar och låtsas att det är citat så är man en, en......hmm. Inte en amerikansk expert i alla fall. Inte ens en DN-journalist.
Toyota håller alltså på att starta upp odlingar i området, för att garantera strålningsfria grönsaker till lokalbefolkningen. De drivs med 12 MW solcellsanläggning, elöverskottet säljs. http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3301891.ece
Vad som har hänt är illa nog; man behöver inte 'bättra på' verkligheten.

[zibrosc1235]

Det finns tyvärr inget att förvärra i denna katastrof. Mätvärdena av cesium-137 runt Fukushima är så höga i jordbruksmarken att de ej går att använda till odling och kommer att påverka mänskligt liv under årtionden.. som DN artikeln säger.
Marken runt Fukushima är därmed ej odlingsbar på årtionden!
DN artikeln grundar sig på forskarrapporten som publicerats i PNAS: http://www.pnas.org/content/early/2011/11/11/1112058108

Om sedan ngn tex Toyota lyckas ändra på detta fakta får vi väl hoppas på men om detta vet vi ännu väldigt lite om.
Du bygger ju upp din argumentation på en hypotetisk verklighet.
Jag argumenterar utifrån den aktuella verkligheten och bygger denna argumentation på de forskarrapporter som finns tillgängliga. Det brukar anses som en hederlig metod.
Du länkar och argumenterar dessutom utifrån lite av varje och blandar lite av varje. Det blir en rätt oseriös metod.

[zibrosc1235]

Lögner och ryktesspridning om Fukushima har förekommit i stor skala, delvis orsakat av myndigheters brist på information.
Här är ett axplock.
"Barnadödligheten i USA gick upp pga Fukushima" http://fromthetrenchesworldreport.com/lies-from-fukushima-are-killing-babies/5047
http://www.q13fox.com/news/kcpq-northwest-sees-35-infant-mortality-spike-postfukushima-20110617,0,5968165.story
http://www.examiner.com/human-rights-in-national/american-women-paying-highest-price-for-fukushima-cover-up-35-baby-death-rate
http://blogs.scientificamerican.com/observations/2011/06/21/are-babies-dying-in-the-pacific-northwest-due-to-fukushima-a-look-at-the-numbers/
-Som vanligt ett enormt antal bloggar och websites som sprider felaktig information, och ett fåtal som förklarar hur det egentligen ligger till.
"Regeringen lägger locket på" http://thewatchers.adorraeli.com/2011/09/01/nuclear-expert-says-fukushima-radiation-coming-to-usa-massive-cover-up-under-way
http://www.infowars.com/pentagon-cover-up-of-data-on-fukushima-disaster
http://aircrap.org/fukushima-reactors-catastrophe-radiation-exposure-lies-cover-up/331175/
http://www.infowars.com/alert-fukushima-coverup-40-years-of-spent-nuclear-rods-blown-sky-high
"En miljon dog av Chernobyl och minst lika många kommer att dö av Fukushima"
http://www.commondreams.org/view/2011/06/16-4
"Den värsta olyckan i mänsklighetens historia". Arnie Gundersen är en av de värre panikskaparna.
http://www.aljazeera.com/indepth/features/2011/06/201161664828302638.html
http://tickergrail.blogspot.com/2011/06/fukushima-its-much-worse-than-you-think.html
http://www.onlineinlandempire.com/videos/fukushima-japan-radiation-spreads-worldwide-by-arnie-gundersen-82211/
http://atomicinsights.com/2011/06/arnie-gundersen-going-international.html
Sedan visade det sig att hans resumé var 'överdriven'. Som Refaat ungefär.
http://atomicinsights.com/2011/02/arnie-gundersen-has-inflated-his-resume-yet-frequently-claims-that-entergy-cannot-be-trusted.html (en pro-kärnkraftsblogg, det finns sådana också)
http://squeeze-box.ca/?p=892
Skräckskildringarna sprids över världen med hjälp av bloggare och media. Sverige är inte förskonat.
http://cyberliv.bloggplatsen.se/2011/11/03/6587348-fukushima-borjar-antligen-skramma-folk-i-usa/
Kan ge hundratals eller kanske tusentals länkar till. Olyckan sammanfattas bra på Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_I_nuclear_accidents
Ingen har hittills konstaterats ha dött av strålning från Fukushima. Men rimligen kommer ett antal att göra det.
http://www.johnstonsarchive.net/nuclear/radevents/radaccidents.html

Tsunamin kostade enligt senaste siffror 15836 döda, 5948 skadade och 3650 saknade. 2/3 av de döda var över 60 år. 92% drunknade.
http://en.wikipedia.org/wiki/2011_T%C5%8Dhoku_earthquake_and_tsunami#Casualties

Fukushima öppnas nu för besökare, mycket intressant rapport http://thelede.blogs.nytimes.com/2011/11/12/sights-and-sounds-on-the-grounds-of-a-nuclear-disaster/
3200 jobbar dagligen på kärnkraftverket.
Det nyinstallerade kylsystemet är byggt 30 m ö h för att vara tsunamisäkrat. Reaktorerna kommer att behöva kylning många år. Om 30 år ska kärnkraftverket vara avvecklat.

Man hade byggt en tsunamibarriär vid Kamaishi, 6 m hög och 2 km lång till en kostnad av 10 miljarder SEK. Den förstördes direkt av tsunamin (9 m våg). Och ledde antagligen till att områdena vid sidan av barriären fick ta emot en betydligt högre (18 m) våg än de annars skulle ha fått. Så kan det gå.
http://www.nytimes.com/2011/11/03/world/asia/japan-revives-a-sea-barrier-that-failed-to-hold.html

Det har funnits hopp om att återuppbyggnaden efter tsunamin skulle leda till en boom i stil med den Japan upplevde efter andra världskriget.
Men det verkar komma på skam, då de nya politiska och ekonomiska strukturer man då byggde upp och som gjorde Japan till en världsmakt men långsiktigt ledde till stagnation fortfarande står kvar.
En Japan-blogg http://thinkingaboutjapan.blogspot.com/2011/09/rumours-and-fear-fukushima-farmers-get.html

Det här inlägget som du skrev i morse kan väl användas som ett tydligt och avskräckande exempel.. Vilken soppa..

[jehu]

Nepp, om du kunde läsa skulle du se att varenda länk handlar om det jag skriver. Jag ville påvisa hur mycket desinformation som sprids inte från myndigheter men från kärnkraftsmotståndare och andra, med alla medel tillåtna för att driva opinion. Inklusive ren skrämselpropaganda.
Du passar själv in där.
Ingen har påstått att marken inte kan odlas "på många årtionden". Inte artikeln i DN - jag citerade hela, för säkerhets skull. Inte PNAS. Bara du. Att upprepa lögner gång på gång, och till slut i fetstil gör dom inte mer sanna.

Denna länken t ex http://blogs.scientificamerican.com/observations/2011/06/21/are-babies-dying-in-the-pacific-northwest-due-to-fukushima-a-look-at-the-numbers/
tog jag med som ett exempel på ett hederligt inlägg, som dementerade den vitt spridda lögnen att amerikanska spädbarn dog av strålning.
Deras slutkläm passar dig rätt bra:
"This is not to say that the radiation from Fukushima is not dangerous (it is), nor that we shouldn’t closely monitor its potential to spread (we should). But picking only the data that suits your analysis isn’t science—it’s politics. Beware those who would confuse the latter with the former."

Nu ska förhoppningsvis inte tråden handla om nåt så räligt som zibro och hans problematiska förhållande till sanningen. Så jag tänker nog återgå till att ignorera dig, som det troll du är.
Men du kunde ju fundera över om det inte skadar dig att ljuga, eftersom man till slut inte tror dig ens när du har rätt. 

21784 dog i tsunamin. Ingen dog av strålning.

[David Rinnan]

DN länken fick du ju redan i detta inlägg
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=40845.msg433450#msg433450

Dn artikeln citerar delar av forskningsrapporten som publicerats i PNAS tex:
"Uppgifterna om att jordbruksmarken i de nordöstra områdena runt det havererade kärnkraftverket Fukushima innehåller höga radioaktiva värden publiceras nu i den amerikanska vetenskapsakademins tidskrift PNAS. Där visar forskarna att nivåerna av Cesium-137 är så höga att ”de kommer att påverka mänskligt liv i området under årtionden”.

David Rinnan! jag undrade just var rabalders och drjukebox mfl. vapendragare hade tagit vägen. Blev nästan lite orolig ett tag. Och som svar på ditt påstående "Att koka ihop egna slutsatser och paketera dessa i trovärdiga medias namn och sedan ha mage att påstå att man är utsatt för personangrepp. jag blir helt förvirrad som vanligt "
Det var inte mina slutsatser, det var en av de slutsatser forskarna drog i sin publicerade rapport i den amerikanska vetenskapsakademins tidskrift och som citerades i DN artikeln..
"Uppgifterna om att jordbruksmarken i de nordöstra områdena runt det havererade kärnkraftverket Fukushima innehåller höga radioaktiva värden publiceras nu i den amerikanska vetenskapsakademins tidskrift PNAS. Där visar forskarna att nivåerna av Cesium-137 är så höga att ”de kommer att påverka mänskligt liv i området under årtionden”

jo men visst det kan ju vara så att jag läste fel. Att jag läste citationstecknen som ett citat

"Marken runt Fukushima ej odlingsbar på många årtionden"

[utopiazz]

jo men visst det kan ju vara så att jag läste fel. Att jag läste citationstecknen som ett citat

"Marken runt Fukushima ej odlingsbar på många årtionden"

Jag var också övertygad om att det var ett citat. Är det en egen text så ska det inte finnas några cittattecken.

Det visar väl på hur svårt det är att läsa texter där man använder samma tecken både för att förstärka egna ord och citera annan text. Citattecken ska inte användas för att förstärka meningar för då kommer det obönhörligt att tolkas som ett citat.

[zibrosc1235]

Mycket semantik nu..

Sakfrågan handlade denna gång om en ny forskarrapport som redovisar att jordbruksmarken i de nordöstra områdena runt det havererade kärnkraftverket Fukushima innehåller höga radioaktiva värden och publiceras nu i den amerikanska vetenskapsakademins tidskrift PNAS. Där visar forskarna att nivåerna av Cesium-137 är så höga att ”de kommer att påverka mänskligt liv i området under årtionden”.

Det innebär att odling i detta område inte kommer att kunna ske på decennier, en katastrof för de redan katastrofdrabbade och fortfarande tvångsevakuerade Fukushimaborna förstås..
Att drjukebox, David Rinnan och utopiazz inte överhuvudtaget vill kommentera dessa fakta följer tidigare mönster i denna tråd.

Denna gång var det semantik i form av cituationstecken som ivrigt kommenteras istället..
Osakligt är bara förnamnet!

[purjo__]

"...nivåerna av Cesium-137 är så höga att ”de kommer att påverka mänskligt liv i området under årtionden”.

"Det innebär att odling i detta område inte kommer att kunna ske på decennier..."

Det första är fakta, det andra är din slutsats som du försöker få till fakta. Som sagts tidigare så är det samma nivåer av cesium-137 som i Sverige efter Tjernobyl. Stannade all odling av i Sverige i decennier efter Tjernobylolyckan?

[Roland]

Om marken är odlingsbar eller inte måste bero på vad det är man odlar och vad grödan används till. Odlar man potatis, som är en kaliumkrävande gröda och som därför också kan antas ta upp cesium, är det nog inte så lyckat att använda den till människoföda direkt. Däremot är det inga problem att dricka vodka framställd från den potatisen. Det bör inte heller vara några problem med odla grödor typ oljeväxter eller lin där oorganiska föreningar har avlägsnats under framställningen av slutprodukten.

Påverkan på mänskligt liv är ett mycket luddigt uttryck som inte säger mycket. En normal svensk vinter påverkar också mänskligt liv.   

[hplp]

Om marken är odlingsbar eller inte måste bero på vad det är man odlar och vad grödan används till. Odlar man potatis, som är en kaliumkrävande gröda och som därför också kan antas ta upp cesium, är det nog inte så lyckat att använda den till människoföda direkt. Däremot är det inga problem att dricka vodka framställd från den potatisen. Det bör inte heller vara några problem med odla grödor typ oljeväxter eller lin där oorganiska föreningar har avlägsnats under framställningen av slutprodukten.

Påverkan på mänskligt liv är ett mycket luddigt uttryck som inte säger mycket. En normal svensk vinter påverkar också mänskligt liv.   

Nu förstår jag inte riktigt, om produkter som framställs med hjälp av förångning skulle vara ofarliga borde det inte heller finnas risk för radioaktivt nedfall vid ett utsläpp. Att koncentrationen blir annorlunda är väl troligt, men rent, nja det köper jag inte. Vad gör de sedan med avfallet från grödorna? Gräver ner det?
Såg ett tv-program 14/11 "Energijägarna" kommer även 18/11 i SVT2, det verkar blivit full fart på forskning om alternativa energikällor. Inget ont utan att det har något gott med sig. Observera att även kärnkraft är intressant i detta program, det handlar om att minska utsläppen.

[zibrosc1235]

Ja det programmet var intressant och paradoxalt nog kan Fukushima katastrofen medföra en historisk positiv vändning mot förnyelsebara energikällor. Se bara på Tysklands beslut att helt lägga ned kärnkraften efter Fukushima som exempel. Visserligen hade dom redan "i smyg" förberett detta i decennier genom att stödja förnyelsebara alternativ på ett bra sätt men puffen från Fukushimakatastrofen var en avgörande händelse som gjorde att tyska politiker kraftigt satt ner foten. Men tyskarna hade, som sagt, redan kommit rätt långt. Ett besök i ett tyskt villaområde tex rekommenderas. Det finns en mängd olika tekniker representerade, inte minst solcells anläggningar. och en hel del tyska villaägare och flerfamiljshus är nettoleverantörer av energi ut på de tyska elnäten.
Här ligger sverige långt efter!