Ämne: Härdsmälta i Japan

[Roland]

Nu förstår jag inte riktigt, om produkter som framställs med hjälp av förångning skulle vara ofarliga borde det inte heller finnas risk för radioaktivt nedfall vid ett utsläpp.

Radioaktivt nedfall är i fast form som stoft, annars skulle det inte kunna bli nedfall. I destillationskolonnen hamnar cesium och andra icke flyktiga ämnen i dranken.

[zibrosc1235]

Radioaktivt nedfall är i fast form som stoft, annars skulle det inte kunna bli nedfall. I destillationskolonnen hamnar cesium och andra icke flyktiga ämnen i dranken.

Så det innebär att i dom stora områdena runt Tjernobyl som nu står övergivna borde man istället satsat på att odla grödor av olika slag och göra tex vodka av om dom förstått det här med kolonnen och drank och så?

[hplp]

Då betyder det att de stora mängder radioaktivt kylvatten, som japanerna upplever som ett problem, egentligen inte är det, de behöver bara en stor destillationsapparat. 

[Roland]

Det beror på varför områdena står övergivna. Är strålningsnivåerna så höga att det inte är tillrådligt att arbeta där ens kortvarigt med att odla något är det inte mycket att göra. Kan folk vistas där och arbeta, de behöver inte bo där, borde man kunna odla sådant som man inte äter direkt utan som bearbetas så att de radioaktiva ämnena avskiljs.

Nu dricker man väl Ukraina redan i utgångsläget mer vodka än vad som är nyttigt men bioetanol skulle fungera lika bra. Vanligen brukar man indunsta dranken och använda den som kreatursfoder men det skulle inte vara så lyckat i det här fallet.

[zibrosc1235]

Det beror på varför områdena står övergivna. Är strålningsnivåerna så höga att det inte är tillrådligt att arbeta där ens kortvarigt med att odla något är det inte mycket att göra. Kan folk vistas där och arbeta, de behöver inte bo där, borde man kunna odla sådant som man inte äter direkt utan som bearbetas så att de radioaktiva ämnena avskiljs.

Nu dricker man väl Ukraina redan i utgångsläget mer vodka än vad som är nyttigt men bioetanol skulle fungera lika bra. Vanligen brukar man indunsta dranken och använda den som kreatursfoder men det skulle inte vara så lyckat i det här fallet.

Tänk vad synd att ryssarna inte vet om det här och börjar odla grödor för tex bioetanol runt Tjernobyl istället för att ha utrymt stora områden och anser att dessa områden är farligt att vistas i för hundratals år framöver?
Eller finns det ngn hake i ditt resonemang?

[Ville Vessla]

Tänk vad synd att ryssarna inte vet om det här och börjar odla grödor för tex bioetanol runt Tjernobyl istället för att ha utrymt stora områden och anser att dessa områden är farligt att vistas i för hundratals år framöver?
Eller finns det ngn hake i ditt resonemang?

Tror du missade punkten om "Är strålningsnivåerna så höga att det inte är tillrådligt att arbeta där ens kortvarigt med att odla något är det inte mycket att göra".
Varför skulle ryssarna ha intresse av att börja odla i Ukraina förresten?

[zibrosc1235]

Varför skulle ryssarna ha intresse av att börja odla i Ukraina förresten?

Där har du ju en alldeles uppenbar poäng! Ukraina ärvde ju Tjernobyl vid delningen av tidigare sovjetunionen/ryssland..

Men varför skulle inte ukraina vara intresserad att odla grödor för bioetanol där istället för att låta stora lämpliga odlingsområden stå för fäfot i hundratals år?

[Ville Vessla]

Men varför skulle inte ukraina vara intresserad att odla grödor för bioetanol där istället för att låta stora lämpliga odlingsområden stå för fäfot i hundratals år?

Jag har ingen aning om vad det är för strålningsnivåer vid Tjernobyl, om det överhuvudtaget går att vistas där för att odla, eller om det skulle vara kommersiellt lönsamt.

[hplp]

Är det enbart partiklar borde det inte ta så lång tid innan dessa hade transporterats tillräckligt långt ned i marken av regnvatten för att vara ofarligt på ytan. Att jämföra med böndernas nyttjande av gödning och gifter. Vad de skulle gjort i Tjernobyl skulle väl vara att köpa in solpaneler från Kina och fylla hela ytan, det tror jag är det enda den går att användas till. Kina är tydligen decennier före övriga världen på området solenergi. Blir till att ta av sig mössan nästa gång man möter en kines. Visserligen hade de planer på 400 kärnkraftverk men samtidigt har de en sanslös utveckling på solenergisidan, verkligen fri konkurans, må bästa system vinna.

[Roland]

Då betyder det att de stora mängder radioaktivt kylvatten, som japanerna upplever som ett problem, egentligen inte är det, de behöver bara en stor destillationsapparat. 

Standardproceduren för behandling av radioaktivt kylvatten i normalfallet är filtrering och jonbyte. I lagret för mellan- och lågaktivt avfall i Forsmark finns det en hel del filter- och jonbytarmassor lagrade. Men i Japan tror jag problemet var att man pumpade in saltvatten för att kyla och då blir det så stora mängder salt att ta hand om att det förmodligen inte är rimligt att vare sig destillera eller jonbyta. Har inte satt mig in i detaljerna där.

[Roland]

Är det enbart partiklar borde det inte ta så lång tid innan dessa hade transporterats tillräckligt långt ned i marken av regnvatten för att vara ofarligt på ytan. Att jämföra med böndernas nyttjande av gödning och gifter.

Cesium binds till humusämnena som fungerar som en jonbytare så det behöver inte bli så stor transport i marken. Sönderfallsprodukterna från Okloreaktorn har inte flyttat sig mer än något  tiotal meter och då har de ändå haft nästan två miljarder år på sig. Visserligen var det lite andra förutsättningar där men det behöver inte hända så mycket.

[zibrosc1235]

I och runt Tjernobyl har man ju lämnat stora områden åt sitt öde, det inbegriper också en stor stad med mängder av byggnader och kommit fram till att dessa stora områden inte går att vare sig odla på dessa områden eller vistas i dessa områden på flera hundra år.

Det verkar som din uppfattning divergerar "en smula" från dessa evakueringsbeslut man tagit i och runt detta katastrofområde.



 

[Bigfoot]

och runt Tjernobyl har man ju lämnat stora områden åt sitt öde, det inbegriper också en stor stad med mängder av byggnader och kommit fram till att dessa stora områden inte går att vare sig odla på dessa områden eller vistas i dessa områden på flera hundra år.

Det verkar som din uppfattning divergerar "en smula" från dessa evakueringsbeslut man tagit i och runt detta katastrofområde.

Du hittar på "Fakta" allt eftersom.
Prypjat heter staden och där bodde kvar fram tills 2003 300 personer. 2008 var invånarantalet uppe i 2000 personer bland annat på grund av ökad turism.
Reaktor 3 var den sista reaktorn som stängdes, detta skedde år 2000.
Så människor har bott och vistats i området ända sedan olyckan.

[Bigfoot]

Standardproceduren för behandling av radioaktivt kylvatten i normalfallet är filtrering och jonbyte.

Har med vattenreningen och inte med det radioaktiva i sig.
Finns på alla större kraftverk för att skydda pannorna och turbinerna mot korrosion och andra otrevligheter.
Avhärdning, Omvänd osmos och elektrofilter för späd och processvatten och jonbytare tar det som uppkommer under drift.
Det är standard på större kraftverk och av samma anledning även på kärnkraftsverken.

[utopiazz]

Att drjukebox, David Rinnan och utopiazz inte överhuvudtaget vill kommentera dessa fakta följer tidigare mönster i denna tråd.

Vi är i och för sig inte ensamma om detta. De gånger som du blir överbevisad i fakta bryr du dig inte om att besvara.