Ämne: Härdsmälta i Japan

[Rickard]

Jag har sagt det förr, och säger det igen, att folk dör är inget större problem, vi skall alla dö av något, och det finns sannerligen folk så det räcker.
Att vi förstör livsbetingelserna på planeten som sådan är dock allvarligt, detta börjar nu gå upp för allt fler, och då anser jag att vi skall försöka avveckla, eller i vart fall inte bygga ut mer, det energislag som har de mest långsiktiga riskerna för livsbetingelserna på planeten, vilket enligt mitt sätt att se på saken är kärnkraft.

[Roland]

Ja, men i princip skulle man kunna hävda att utsläpp från kolkraftverk är medicin mot astma och allergier.

Det är inte utsläppen från kolkraftverken som förhindrar autoimmuna sjukdomar, det är mer oren  miljö överhuvudtaget. Det finns ett koleldat kraftverk i Ropsten i Stockholm. Det har inte minskat allergifrekvensen här. Däremot skulle ett återupplivande av den gamla vanan att kasta ut soporna på gatan säkert minska allergifrekvensen.

[Kapten]

I de polska gettona och i morka Afrika finns valdigt lite allergier, det ligger nat i att lite skit rensar magen.

[David Rinnan]

Lös de akuta problemen med fosila bränslen och dess påverkan på människa och planet med hjälp av förnyelsebara bränslen och ni har med största sannolikhet löst det ni ser som ett problem med kärnkraft.

När debatten skruvas mot nedläggning av kärnkraft missar ni målet. Nedläggning av kärnkraft klassas i dagsläget som en emotionell fråga som inte går att räkna hem vetenskapligt eller samhällsekonomiskt. Därför måste ni ta tag i rätt problem i rätt ordning. Slutmålet blir det samma.

Man får se på frågan strategiskt, politiskt och diplomatiskt helt enkelt. 

[jehu]

Jag har sagt det förr, och säger det igen, att folk dör är inget större problem, vi skall alla dö av något, och det finns sannerligen folk så det räcker.
Att vi förstör livsbetingelserna på planeten som sådan är dock allvarligt, detta börjar nu gå upp för allt fler, och då anser jag att vi skall försöka avveckla, eller i vart fall inte bygga ut mer, det energislag som har de mest långsiktiga riskerna för livsbetingelserna på planeten, vilket enligt mitt sätt att se på saken är kärnkraft.

Ah, ok då börjar vi kanske närma oss. Det är alltså inte olyckor/härdsmältor som är problemet, det är långtidslagringen av högaktivt avfall - inget annat.
Antag då att man lagrar avfallet på ett mindre antal ställen runtom i världen - säg ett dussin.
Hur ser det ut med riskerna då?

En annan aspekt är hur pessimistisk du är när det gäller teknikutveckling - men bara när det gäller viss sorts teknik. Vätgas inga problem, kärnkraft olösligt?
Nu går vi kanske mot ett paradigmskifte där huvuddelen av avfallet inte längre är avfall, utan en resurs som kan upparbetas och återanvändas. Detta har då den - kanske - oönskade sidoeffekten att fission som energikälla får ett längre liv.

Vad folk dör av är f ö en stor sak för de flesta, men kanske inte för dig då.
Att 750000 kineser dör av luftföroreningar gör inget, de är ju så många.
Det kanske rent av är bra? 

[Kapten]

Nagon mening med att folk tar livet av varandra, i krig eller med luftfororeningar ar det nog.
Det ar mening med allt antagligen.
Forr, i historisk beskriven tid, hade vi den ena pesten efter den andra och nu nar vi nastan kan bota cancer, influensor och aids maste det till andra metoder for att alla ska fa plats och nagot att leva av.
Luftfororeningar, karnkraftsolyckor och diverse katastrofer som krig upratthaller balansen.
Det behovs en liten katastrof nar jankarna inte har mer pengar att kriga for.
Det ar bara att hoppas man inte ar pa fel plats vid fel tidpunkt.

[jehu]

"andra metoder for att alla ska fa plats"
"vi skall alla dö av något, och det finns sannerligen folk så det räcker"
Vi kanske kunde använda de kärnvapen som finns för att minska befolkningen då?
Givetvis inte här; svenskar är oumbärliga. Men i Kina, Indien, Pakistan - de är ju så många-

Jag vill minnas att tyskarna utvecklade effektiva metoder för att minska oönskade delar av befolkningen - kanske detta herrarna har i bakhuvudet?

[jehu]

Skellefteås stolthet strax på plats i Fukushima  

http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/karnkraft/article3170705.ece

[Mike]

Temperaturen i reaktor 3 har stigit dramatiskt de senaste dagarna...

[svenske kocken]

Jag älskar inte kärnkraft men av det onda vi har i dag  är inte den ondare än nått annat, samt fortsätter den tekniska utvecklingen i samma hastighet som dom senaste hundra åren är varken avfall eller tillgång på bränsle nått problem.
Jag tycker att alla rom hyser rädsla ska titta lite på nästa "generations" (4) kärnkraftverk och forskningen om transmutation.
(Det första beräknas tas i drift ca 2020.)  

[jehu]

Man har skickat in arbetare i reaktorn. Tiominutersskift.
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/karnkraft/article3170238.ece

Tepco avslöjar vilka stråldoser man har uppmätt
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/karnkraft/article3170220.ece

Två anställda vid kärnkraftverket i Fukushima har fått stråldoser som motsvarar den nya japanska maxgränsen på 250 millisievert för män. Dosen är tio gånger större än gränsvärdet är normalt... Akut strålsjuka uppträder vid doser på 1 sievert eller mer, beroende på hur länge exponeringen pågått. 12 sievert utgör en dödlig dos..

[rabalder]

Här tjafsas det vidare ser jag.

såg att zibrosc kom med den lysande iden med att vi skulle typ ersätta all kärnkraft i Sverige med solenergi istället, man kan visst få ut 1kwh för 3kr, succé om skattebetalarna står för mellanskillnaden, eg dom pengar som skulle kunna satsas på bra lösningar istället för att kasta pärlor efter svinen. tyskarna är ju lite ökända för sina missriktade bidrag.

Sedan i den fortsatta propaganda debatten så har ni ju totalt tappat fokuset på den stora faran, global uppvärmning. Att det dör redan idag kanske 10.000.000 ggr fler pga fossilbränning än av kärnkraft är ju bara det ett argument.... Men konsekvenserna av en global uppvärmning som får till följd att polerna smälter, Golfströmmen stoppas och öknarnas yta tiofaldigas... Då börjar vi snacka katastrof.
Sitt ni grabbar o fundera  på vad som ev skulle i värsta fall kunna hända efter isttiden om hundratusen år med något av lagringsställena... Under tiden så skall jag berätta för mina barn som definitivt kommer att få uppleva co2 katastrofen ... Varför stoppades det inte  i tid.
Jag funderar på att visa zibrosc, kaptens o Richards inlägg så att dom förstår att det finns folk som gör allt för att INTE förhindra denna katastrof.

Btw, varför skulle skadorna av fossilbränningen vara direkt reversibel?

[David Rinnan]

Temperaturen i reaktor 3 har stigit dramatiskt de senaste dagarna...

Mike, har du någon länk?

[jehu]

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/06_07.html

och

http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html

[Kapten]

Här tjafsas det vidare ser jag.

såg att zibrosc kom med den lysande iden med att vi skulle typ ersätta all kärnkraft i Sverige med solenergi istället, man kan visst få ut 1kwh för 3kr, succé om skattebetalarna står för mellanskillnaden, eg dom pengar som skulle kunna satsas på bra lösningar istället för att kasta pärlor efter svinen. tyskarna är ju lite ökända för sina missriktade bidrag.

Sedan i den fortsatta propaganda debatten så har ni ju totalt tappat fokuset på den stora faran, global uppvärmning. Att det dör redan idag kanske 10.000.000 ggr fler pga fossilbränning än av kärnkraft är ju bara det ett argument.... Men konsekvenserna av en global uppvärmning som får till följd att polerna smälter, Golfströmmen stoppas och öknarnas yta tiofaldigas... Då börjar vi snacka katastrof.
Sitt ni grabbar o fundera  på vad som ev skulle i värsta fall kunna hända efter isttiden om hundratusen år med något av lagringsställena... Under tiden så skall jag berätta för mina barn som definitivt kommer att få uppleva co2 katastrofen ... Varför stoppades det inte  i tid.
Jag funderar på att visa zibrosc, kaptens o Richards inlägg så att dom förstår att det finns folk som gör allt för att INTE förhindra denna katastrof.

Btw, varför skulle skadorna av fossilbränningen vara direkt reversibel?

Nu laser du inte sarskilt noggrannt, igen.
Ingen pastar att han ar for genocide, man forsoker forsta meningen med de krig och katastrofer som sker. Har ingen koll pa Hitlers agenda men metoderna for att hans kompisar skulle fa tillrackligt att leva av har vi ju redan sett. Ingen tycker val idag att han gjorde balanseringen sarskilt snyggt.
Vi papekar att naturliga katastrofer och sjukdomar verkar anses inte ar tillrackligt for balansen langre och da tar vi manniskor till andra metoder och det blir fortsattningsvis ingen overbefolkning. Varfor ar fragan, inte att det pa nagot vis ar trevligt. Det finns resurser att foda alla idag men lik forbannat fortsatter krig och elande vi manniskor ordnar till.
Ingen ar heller for global uppvarmning, tom politikerna har insett faran.
A andra sidan har vi tappat fokus sa har aven du det som tror man snackar enbart global uppvarmning, traden startade med hardsmalta. Hardsmalta bidrar till global uppvarmning i ett ratt kort skede.
Det ar tillatet med tjafs har i forumet, hoppas det passar, annars ar det bara att stanga av, pasken ar over.