Ämne: Är Luftvärmepump det jag behöver i så fall vilken?

[Dazze]

Hej!

Har kollat runt lite 'anonymt' här på forumet i nån vecka nu.
Men känner att nu börjar det bli dags att ställa några egna frågor, eftersom det verkar finnas ett enormt kunnade här.

Funderar på att skaffa en luft/luft pump till vårt gammla 1½ plans-hus från 1909 på 105kvm, med "krypgrund" & brutet-tak (bjälkarna synliga på övervåningen) beläget i Mora ( -grader sen i november i stort sett ).
Det är rejält tillägsisolerat i väggarna & har fått 3glas fönster monterade i slutet på 80-talet.
Däremot är golv o tak endast åtgärdade genom att man bytt den gamla isoleringen mot modernare mtrl, tyvärr är det långt-ifrån lika tjocka lager som rekomenderas i moderna hus :-[.
 
Relativt öppen planlösning & alla dörrar på båda våningarna är bortrationaliserade (utom en ) för att värmen ska sprida sig optimalt.
Hall/trapprum med toa, samt kök & vardagsrum nere.
Trapprum/kontor på övervåningen & 2st sovrum direkt över kök respektive vardagsrum.

Uppvärmning idag är direktverkande oljefyllda element (grundvärme 16-18'C beroende på rum (handdukstork i badrum)).
Gjutjärns spis från tidigt 1900-tal i köket med världens minsta vedinkast... Lätteldad, men har en verkningsgrad som antagligen gör kråkorna överlyckliga .
En pelletskamin i vardagsrummet som är vår huvudsakliga värmekälla under vinterhalvåret (2-6kw).

Vår & Höst eldar vi i vedspisen när vi är hemma.
När temperaturen faller under 0:an brukar det inte längre gå att hålla en någorlunda "jämn" temperatur innomhus (tex +24kväll, +18morgon) med enbart vedspisen.
Då startar vi pelletskaminen. När den nått inställd inne temp, slår den om till lägsta effekt (ca 2KW).

Tyvär blir det lite "onödigt" varmt inne när kaminen går kontinuerligt vid så "hög" utettemp, men en takfläkt hjälper till att sprida ut värmen i huset.

Här kommer min fundering på LLVP in.
Det idealiska skulle vara att kunna köra LL med högt COP (ner till -5'C - -15'C) eller var man kan räkna ut att brytpunkten mellan pellets/elen ligger, runt COP 2~2,5 skulle jag tro!

1)Jag läste dessutom att Toshiba modellerna hade en fläkt som fortsätter gå när dom nått inställt börvärde, borde vara optimalt om man eldade i köksspisen & LLVP fläkten kunde hjälpa till att få ut värmen i huset(nu vill mesta värmen stanna i köket). Kan det vara något för mig?

2)Frågan är ju om man lämpligen ska placera inne-enheten i köket för att maximera värmespridningen när man eldar i spisen eller om det är bättre att se LLVP som en egen värmekälla & placera den så att LLVP når så stor del av huset själv som möjligt utan att ta hänsyn till övriga värmekällor?
I så fall skulle en placering i hallen (över ytterdörren eller mot trappen) nog vara bäst.

3)Eller ska jag tänka om & skaffa en STÖRRE LLVP som kan vara ett alternativ uppvärmnig av huset om/när pelletskaminen slutar fungera, ha iofs elementen som backup, men det kanske är bättre att överdimensionera värmepumpen? Skulle dessutom kanske spara en slant dom gånger man reser bort mer än ett par dygn under vintern & kaminen slocknat.

4) I nuläget har jag inga problem att få upp värme till övervåningens två rum men då går också murstocken (som blir varm när jag eldar ved, å fisljummen med pellets) mitt imellan rummen. Skulle det vara en fördel om värmepumpen blåste rakt mot trappen för att få upp värmen dit eller kan man anta att den sprider sig till övervåningen lika lätt som värmen från pelletskaminen?

Skulle ju i ett senare skede även kunna kompletera med ytterligare en LLVP på övervåningen, men värmebehovet där är mkt litet, i alla fall med nuvarande uppvärmning, men lite svalka på sommaren hade iofs inte skadat heller!

[Lyckan]

Jag skulle ju ha satsat på att sätta in en pump som fungerade som huvudsaklig värmekälla och sedan stödelda vid behov.
Men det beror mycket på vad man själv har för syn på vilken komfort man vill ha, samt vad man betalar för veden, och hur mycket jobb man behöver lägga på denna, en annan är väl kanske lite för bekväm av sig.
Det kan vara så att det kan bli lite dyrare att ha pumpen som primär uppvärmning, men det är värt en del att kunna kliva upp på morgonen och ha 20-22 ºC  inne trots -15 ºC ute också.
Vill man ändå spara pengar så är det ju inget som hindrar att man gör upp en eld ändå, men behovet blir inte lika påträngande som när man kliver upp och det är 14 ºC inne.

Angående placeringen så bör du lägga in en skiss med en planlösning, det blir nästan omöjligt att förstå hur det ser ut med en ordbeskrivning. Dock så har du nog helt rätt i att murstocken antagligen har hjälpt till med värmen på övervåningen och att denna antagligen blir sämre med pump, men som du skriver så kan placeringen kanske till viss del hjälpa till för att avhjälpa detta problem.

/Lyckan

[skarj]

I det stora hela har du samma funderingar och liknande förutsättningar som mig.
Skillnanden är att jag har ett nyare hus och i en plan, men i praktiken med liknande isolering som ditt kanske (byggt -76 och inget extra efter det). Pelletskamin som huvudsaklig uppvärmning idag.

Jag tänkte så här, då pelletskaminen kräver en del men värmer bra när det är kallt så var tanken att "korta säsongen" för kaminen. Alltså skaffa en pump som klarar husets behov ner till kanske -7 eller -10 för att sedan låta kaminen ta över.

Alltså en liten pump men med högt COP-värde, Toshiba känns onekligen som ett bra val då alla påstår att de och endast de behåller fläktvarvet när man eldar. Sneglade även på Mitsubishis FD25 då den för samma pris är lite kraftigare. Valet föll på Toshiba, men om det var rätt får framtiden utvisa.

Då vi av komfortskäl håller en innetemp på 22 grader så är det mycket möjligt att vi behöver elda pellets redan innan -7, men som sagt det lär framtiden utvisa. Vore jag du så skulle jag satsa på en liten effektiv pump, för att skaffa en till om du senare finner att den första pumpen inte räcker för ert behov. Då har nog även placeringen något mindre betydelse också, då det känns som 2 oberoende pumpar alltid borde få bättre spridning än 1 större pump.

Det är iaf hur jag tänker, det kan säkert vara andra med en annan uppfattning.

[Lyckan]

Den stora skillnaden i Dazzes fall är dock att han befinner sig i 2 plan.
Han bör isåfall åtminstonde ta till pumpen så att den klarar bottenplanet, och eventuellt komplettera med en till på det övre.
Man ska nog inte behöva planera för att eventuellt behöva klämma in 2st pumpar på 60m2 eller vad det nu kan bli på det nedre planet för att erhålla tillräcklig uppvärmning, då är det nog bättre att ta till från början.
Så en placering för att uppnå bästa spridning för det nedre planet, och med en nog tilltagen kapacitet för detta vore nog att föredra.

Men det beror ju givetvis på vilka förutsättningarna är och vad man vill uppnå.

/Lyckan

 

[skarj]

Jäpp, det var ungefär det jag menade, att han ska skaffa en mindre pump som täcker behovet nere, skippa att blanda in plan 2 och om han får värme "gratis" där så är det ju bra, men inte försöka att välja placering utifrån båda planen, då tror iaf jag att det är bättre med en pump till i framtiden om han ser behovet.

En RAS-10:a borde inte ha några problem med 60-70 m2, inte mer heller om han vill köra pellets vid lägre temperaturer för att maxa COP utnyttjandet, så som jag själv tänkt. Alltså att endast elda när det enligt COP är lönsammare än att köra el i pumpen.

Men där får ju var och en räkna, utifrån elpriset som man har och pelletspriset m.m.

[Dazze]

Tack för era synpunkter.

Skarj: Precis som du tänkte jag skaffa LLVP som ett komplement till pelletskaminen under den varmare delen av sesången.
Men ju mer ja tänker på det desto mer funderar jag på om jag kanske ska "passa på" att överdimensionera pumpen lite.
Prisskillnaden är ju inte mer än 1500-2000kr mellan tex Toshiba Polar2 RAS10-RAS13,
 eller Mitsubishi FD25VABH- FD35VABH, som är dom pumparna jag fastnat mest för i nuläget.

Dels för att det skulle vara bekvämt & bra som backup/reserv om man reser bort(å inte kan fylla kaminens pelletsmagasin), dels för att man verkligen skulle kunna korta ner eldnings-sesången ännu mer med en större pump som kan ge bra effekt ( & COP ) ner till -15 eller så...
Om jag sen betalar för pellets eller ger pengarna till Elbolaget spelar mig ingen roll...

Jag har "gratis" ved om man räknar bort allt arbete det innebär att hugga, köra, klyva, stapla, bära osv osv
Men börjar bli gammal nu (40 snart) så kroppen känns inte riktigt som förr
Dessutom uppskattar jag min tid med familjen mer & mer för varje år som går ( ja ja, jag börjar bli lat åxå )

På tal om fläkt när man eldar så finns det faktist en till som liknar Toshiban ... IVT:s nyaste "värsting". Mina föräldrar skaffade en sådan i NOV & den verkar blåsa vidare när dom eldar. Tyvärr är den för dyr, dom betalade ca27500 inkl montering efter ROT (visserligen med 6/10års garanti/trygghetsförsäkring).

Min fundering nu är:
1) om jag ska köpa pumpen som komplement till Pelletskamin/Vedspisen i köket (Toshiba RAS10?) med högt COP, låg lägsta effekt på pumpen utan att stänga av (vår & höst), tillräcklig effekt för att slippa elda ved/pellets ner till ca -5'C + bra värmespridnig när man eldar ved (eftersom fläkten fortsätter gå).

2) Om jag ska se pumpen som ett "eget" värmesystem (FD35VABH?) för att genom optimal placering klarar att värma hela huset ned till under åtmindstånde -15'C, ge jämnare värmekomfort från rum-rum jämfört med ved/pellets (om värmen kan sprida sig), spara in ytterligare ved/pellets förbrukning = mer fritid.

[Dazze]

Lyckan: ska se om jag har eller kan göra en lämplig planlösnings skiss på huset.
Sen vete faan om jag klarar av å lägga up den här ,
 men ska göra ett försök.

[skarj]

Som sagt, jag gick på ditt fall "1" och med tanken att kunna lägga till pump #2 om något år om jag blir ännu tröttare på att tömma pelletsbrännaren i kaminen 1-2 ggr/dag samt allt damm som det blir av hanteringen. Men även med 2 pumpar får jag nog lov att köra elelement som kompliment om det likt nu blir -20 till -30 grader i två veckor (eller mer) utan några varmare dagar i perioden.

Pelletskaminen klarar av det själv idag, men som du sa, den kan ju kasta in handduken också, då är det en relativt stor kostnad att skaffa en ny, samt att det är aldrig fel att kunna förlita sig på pumpen/pumparna om man är borta en längre tid under vintern, pelletskaminen går ju max ett dygn på magasinet nu när det är riktigt kallt.

Du får helt enkelt bestämma dig för "1" eller "2", beroende på vad som känns viktigast för dig, jag valde Polar 2 RAS-10 så här i steg 1, sen får vi se om det räcker och blir över eller om det blir en ytterliggare pump senare, man vet ju aldrig vad ett par års utveckling ger heller, jag tycker helt enkelt att man blir mer låst med en stor pump, men det är ju jag det. Jämför man RAS-10 och FD25 så var det på kronan samma pris, så det blir inte priset som avgör utan smak och användning.

Tack för era synpunkter.

Skarj: Precis som du tänkte jag skaffa LLVP som ett komplement till pelletskaminen under den varmare delen av sesången.
Men ju mer ja tänker på det desto mer funderar jag på om jag kanske ska "passa på" att överdimensionera pumpen lite.
Prisskillnaden är ju inte mer än 1500-2000kr mellan tex Toshiba Polar2 RAS10-RAS13,
 eller Mitsubishi FD25VABH- FD35VABH, som är dom pumparna jag fastnat mest för i nuläget.

Dels för att det skulle vara bekvämt & bra som backup/reserv om man reser bort(å inte kan fylla kaminens pelletsmagasin), dels för att man verkligen skulle kunna korta ner eldnings-sesången ännu mer med en större pump som kan ge bra effekt ( & COP ) ner till -15 eller så...
Om jag sen betalar för pellets eller ger pengarna till Elbolaget spelar mig ingen roll...

Jag har "gratis" ved om man räknar bort allt arbete det innebär att hugga, köra, klyva, stapla, bära osv osv
Men börjar bli gammal nu (40 snart) så kroppen känns inte riktigt som förr
Dessutom uppskattar jag min tid med familjen mer & mer för varje år som går ( ja ja, jag börjar bli lat åxå )

På tal om fläkt när man eldar så finns det faktist en till som liknar Toshiban ... IVT:s nyaste "värsting". Mina föräldrar skaffade en sådan i NOV & den verkar blåsa vidare när dom eldar. Tyvärr är den för dyr, dom betalade ca27500 inkl montering efter ROT (visserligen med 6/10års garanti/trygghetsförsäkring).

Min fundering nu är:
1) om jag ska köpa pumpen som komplement till Pelletskamin/Vedspisen i köket (Toshiba RAS10?) med högt COP, låg lägsta effekt på pumpen utan att stänga av (vår & höst), tillräcklig effekt för att slippa elda ved/pellets ner till ca -5'C + bra värmespridnig när man eldar ved (eftersom fläkten fortsätter gå).

2) Om jag ska se pumpen som ett "eget" värmesystem (FD35VABH?) för att genom optimal placering klarar att värma hela huset ned till under åtmindstånde -15'C, ge jämnare värmekomfort från rum-rum jämfört med ved/pellets (om värmen kan sprida sig), spara in ytterligare ved/pellets förbrukning = mer fritid.

[Lyckan]

Väljer du alternativ 2 så kommer ju FD35:an absolut inte att göra dig besviken om planlösningen är god, effekten kan du vara lugn för att finns.

Vitsen med att använda pumpens förmåga till att sprida värmen med fläkten förutsätter att den sitter i närheten av värmekällan, det beror således på planlösningen om det bästa är att utgå från kaminförutsättningarna eller pumpens förutsättningar att göra ett bra jobb.

Jag värmde tills i höstas upp övervåningens 127m2 med kamin, och källarens 127m2 med en Panasonic TE12.
Eftersom min vedleveranör strulade till det så att jag endast hade 2m2 ved kvar till vintern så tvingdes jag att fatta ett beslut om att antingen köpa in dyr ved eller att skaffa en till pump.

Efter ett noga övervägande, med minne om den ojämna vintertemperaturen, med ner mot 12-13 ºC inne vissa mornar, och 25-26 ºC inne när man eldade på som värst. Och med tanke på att barnen börjar bli större och kommer att bli hemma dagtid, och kanske inte klarar att göra eld när dom kommer hem från skolan, så insåg jag att det var lika bra att försöka satsa på något som klarade av att fixa det så gott det går, och köpte därför en FD35.

Sen finns ju alltid mardrömsläget att hälsan kan försämras, vilket kanske inte ger samma möjlighet till att hålla på och stödelda.

Möjligheten att ändå spara pengar genom att elda har ju inte försvunnit genom att jag satsade på en större pump, men förutsättningarna finns för att den själv kan hålla en jämnare temperatur även vid lägre temperaturer.

Jag har klarat mig bra i vinter, den fixar lätt jobbet själv med dålig isolering och 2-glasfönster ner till -15 ºC, stödeldar vid behov, fördelarna är ju jämnare temperatur, nackdelen är ju givetvis att det blir dyrare i längden än att elda.

Har dock 10m2 på tork i vedboden så jag kommer antagligen att elda lite mera kommande vinter, har väl medvetet snålat på veden eftersom man inte vet vad som kommer, och att förrådet är begränsat.

För att infoga planlösning, klicka på + bredvid "Fler alternativ" och bifoga en fil.

/ Lyckan 

 

[Dazze]

Så om jag har förstått dig rätt "Lyckan" värmer du nu 127kvm med FD35:an, men i endast ett plan?
Och en annan pump sköter den andra våningen?
Räcker den till tycker du, eller hade du önskat dig en ännu kraftigare pump, nu när tempen legat på minussidan i stort sett hela tiden sedan i NOV?

Jag har ju som sagt både vedspisen & pelletskaminen men det kan vara bra att få veta hur mkt man kan vänta sig av pumpen

Ja min fundering går ju ut lite på att om jag väljer alternativ 1) så monters nog inne-enheten så att jag kan optimera fördelarna av att fläkten fortsätter snurra vid uppnått börvärde. På så vis gissar jag kommer det att jämna ut tempen i huset betydlig vid vedeldning, vars värme annars har en tendens att stanna i köket.

Men jag tror för tillfället att jag lutar åt alternativ 2) mest just nu.
För att ha störst möjligheter  att välja vad som för tillfället bäst kan värma huset.
Å att försöka placera en större pump med inneenheten så den ger maximal spridning i huset.

[Lyckan]

Jepp, det kom i princip ingenting ifrån källarens Panasonic TE12:an upp till entreplanet, så FD35:an värmer själv detta.

Har inget behov av något kraftigare än FD35:an tycker jag, har fortfarande kvar av de 2m2 ved som jag hade innan vintern, och har inte behövt frysa trots att vintern varit sträng.

Är helt övertygad om att när jag någon gång i framtiden tilläggsisolerar med 70mm till på väggarna, och 200mm till i tak, och slänger in 3-glasfönster kommer att kunna svettas ganska bra med denna om jag så vill.

Det blir jobbigt nu när vi har konversation i 2 trådar samtidigt va?

/ Lyckan

[Dazze]

Jobbigt  , näää, kalla det en utmaning
Jag ber om ursäkt för det....

Här kommer i alla fall min planlösning

[Lyckan]

Tittar vi på placering i köket så har du väl bara en vägg som är lämplig för placering där, och det är väl snutten direkt till vänster om kyl och frys. Gissar dock på att ni har köksbordet placerat mot fönstret mellan kyl/frys och köksbänk, och att sitta och käka i luftflödet och surret från pumpen blir nog ingen höjdare.

Det bättre alternativet skulle nog isåfall vara att man placerade den ovanför dörren i hallen, så att luftflödet går rakt ut mot kök och vardagsrum, det som oroar mig är att det på ritningen ser ut att var någon form av halvvägg ut från badrummet som ser ut att hindra flödet. Sen beror det ju lite på hur mycket plats du har ovanför dörren.

Sen har du ju alternativet som jag förstår att du själv har funderat på, att sätta den på väggen till vänster i hallen bredvid skåpen.
Det gäller då givetvis att luftriktarna styrs åt vänster för att få in luften mot vardagsrum och kök.
Oron i det fallet blir givetvis att  köket kan bli lidande, fördelen är att om man ställer in en pendlande sidorörelse på pumpen så finns möjligheten att pumpen får upp en del till det övre planet eftersom pumpen blåser rakt mot trappen.

Det sista alternativet som finns borde vara på den högra väggen mellan trapp och fönster i vardagsrummet, med flödesriktning mot kök. Även här är ju möbleringen helt avgörande för om detta alternativ ens är möjligt. Står tv:n mot denna vägg så är exempelvis inte luftflödet ett problem. Ett problem med en placering i vardagsrum är dock risken att störas av ljudet från pumpen. Om du exempelvis skulle välja FD-modellen så tror jag dock inte att du kommer uppleva det som störande förrän vid högsta fläkthastigheten, om den inte sitter alldeles vid huvudet.

En sak till som jag skulle kolla upp är närheten till eventuell dagvattenledning om sådan finnes, för att på ett enkelt sätt kunna leda bort kondensvattnet från utedelen. Men det kandlar ju mera om var utedelen hamnar, har man ingen dagvattenledning, exempelvis från stuprör så är det ju inget att ta hänsyn till.

Har själv bott i Mora i 6år, så jag vet att det kan bli kallt där med. Dock inte riktigt så kallt som därifrån jag kommer, 12mil norr om Mora, men jag minns i min barndom att när man bytte buss i Mora på färden söderöver så var det riktigt rått där.

Ja, du blev väl kanske inte så mycket klokare, inga raka svar, men fick en del att fundera över.
Det kommer säkert en del till kloka råd från andra, nu när planlösningen kommit in, sen lär väl säkert någon ha synpunkter på mina råd också.

/ Lyckan   

[skarj]

Vore jag du skulle jag tveklöst sätta den ovanför ytterdörren, främsta anledningen för att minimera ljudet i kök och vardagsrum + att det borde bli ganska bra spridning.

Tror fortfarande inte att du behöver mer än en liten pump för att få värme i nedre plan, men ett tips är ju att du tar hem en firma som installerar och hör vad de tror, generellt så säljer de hellre lite för stora pumpar (vilket inte är fel), då pumpen varvar ner om inte effekten behövs, men se då till att pumpen klarar låg effekt så du slipper on/off. Det var en av anledningarna till att det blev Toshiba för min del, då den klarar mycket låga effekter utan att fimpa.

Eftersom du har pelletskamin vet du ju att det låter en del, välj därför en placering på pumpdelarna som ger minsta påverkan där du gärna har det tyst, vardagsrummet tycker jag ska vara så ostört som möjligt för utom sovrum då.

[nikitalord]

Vad har du till vänster om ytterdörren?