Ämne: THERMIALINK - ny centraldisplay med trådlösa sensorer/motorventiler

[Rickard]

Tyvärr tror jag aldrig att ett centralt automatiserat system kommer att konstrueras för att uppfylla era behov/önskemål, om lägsta möjliga kurva i alla lägen.
Som konstruktör/säljare av denna typ av system MÅSTE fokus ligga på komfort, annars kommer kunderna att klaga.

Man skulle kunna tänka sig att det togs fram en mjukvara för de som efterstävar maximal besparing istället för maximal komfort, där man utgår ifrån att radiatorkretsen är i grunden väl injusterat, och att man inte behöver ha omedelbar tillgång till mer effekt om det skulle behövas i något enskilt rum. (= Onödigt hög framledningstemp)

Termostaternas reglerområde, ca 2 grader, gör att de tenderar bli allt mer on/off ju lägre flöde det är över en radiator, och det är troligen därför ni får problem i rum med flera radiatorer, den radiator som får minst flöde kommer i praktiken att bli en on/off-värmekälla på grund av termostatens reglerområde.

Det ni egentligen är ute efter är en reglering som innebär att kurvan skall sänkas så snart det inte finns en enda radiator där termostaten är fullt öppen.
Ni skulle också vilja ha möjlighet att i mjukvaran markera att t.ex radiator 4, 7 och 9 värmer samma rum och alltid skall arbeta med samma ventilöppningsgrad.
Kanske fungerar det så redan idag, men av någon anledning tvivlar jag på det. 

[Anso]

Jag tror att du har rätt.

Enl. Danfoss blir regleringen bättre med in justerade ventiler, ska ge ett större P-band för termostaten att arbeta på.

Tittar man på hur ventilen verkar fungera så stämmer det du beskriver, med en inställning på 3 så dödar man mer än halva reglerområdet på käglan i ventilen.

Men...(spånar lite nu)
Om jag skulle öppna strypningen på ventilerna kommer det inte underlätta regleringen för termostaten. Därför att området över tex. 3 på skalan kommer endast att öka effekten marginellt på radiatorn, bara minska  över radiatorn...  Enl. Danfoss ska ventilen lära sig med hjälp av dom inbyggda tempgivarna vilket område som käglan reglerar på.

Lite info:
I mitt system har jag en extra pump som är varvtals styrd och levererar ett konstant tryck på värmebäraren fram till alla radiatorer. Jag ser på pumpens display aktuell effekt, vid helt öppna termostater 25 watt, manuell kurva (41) 22 watt, med Linken inkopplad (kurva 54) 18 watt på pumpen.

[Rickard]

Ju lägre flöde, desto lägre effekt drar cirkpumpen, och att effektförbrukningen går ned tyder på att reglersystemet vill ha större deltaT i systemet.
Med en högre kurva och ett större deltaT ges bättre förutsättningar att relativt fort både öka och minska tillförd effekt till rummen, något som är nödvändigt för att säkerställa god värmekomfort.

Vi värmepumpsnördar som egentligen bara vill strypa bort övertemperaturer är inte den kundgrupp som danfoss fokuserat på.
Det borde finnas två (minst) driftsval för styrningen.
Maximal besparing, eller maximal komfort.

[Anso]

Rickard,

Som mitt system fungerar är det inge fel på komforten. Thermia marknadsför systemet som en besparingsåtgärd. För mej är styrningen av kurvan från Linken en ekonomisk katastrof, att köra med el-tillsats redan vid +5 °C är inte rätt när jag klarar uppvärmingen med kurva 41 utan el-tillsats ner till -20 °C.

Mitt behov är ett system som är lite bättre än en fast kurva och förenklar handhavandet.

Har en bra dialog med Thermia och hoppas det kommer att lösa sig, men jag tror att dom behöver hjälp.

[David Rinnan]

Jag hade samma problem som du men det försvann med uppdateringen och efter det sänktes kuvan mycket fort. Regleringen var stabil och jag kunde men min loggning som är överdriven inte se att den drog mer kwh

[David Rinnan]

Tanken kanske gör sitt till

[pos]

Hej

Har följt tråden med intresse. Detta är faktiskt min första postning...


Fick precis en Thermia link installerad på min G2:a i torsdags. Alla rum har en termostat utom vardagsrummet som har 2. Kollade i linkens meny som säger version 2.6.5. Och termostaterna verkar ha 1.06.

G2an installerades i oktober förra året. När jag provat in allt så hade jag en stabil kurva om 35 och rum satt till 21. kurvan är lite "knäckt" så att -5,-2 0,-3 +5,-2. Alla termostater på nedervåningen stod vidöppna och de på övervåningen användes för att inte får för varm.

Nu när linken installerades i fredags så har kurvan hoppat upp till 42. Den har vid något tillfälle gått ner till 40 för att sedan hoppa upp till 42 igen. Sen blir ena elementet i vardagsrummet ganska varmt medans det andra bara blir ljummet. Är termostaterna reggade i samma "rum" i link så skall de väll synka ihop och jobba ok? De sitter på rad under samma fönsterrad


Tips på hur jag får ner kurvan? Jag VET att kurva 35 funkar bra trots -25
Ska jag kräva byte av termostaterna då jag ju precis fått dem med gammal mjukvara? Ska jag ta det med min leverantör eller Thermia direkt?
Är det fortfarande fel på 2.6.5? Eller kan man vänta l ä n g e innan man kan utvärdera? Jag har väntar bara 2 dgr...

Vad göra?

Tack på förhand

Mvh
Per-Olov

[David Rinnan]

Ja du bör vänta ett tag för att se vad som händer.

Det kan ta upp till en vecka i alla fall, innan linken har lärt sig hur radiatorsystemet fungerar.

Om en radiator beter sig underligt i förhållande till andra. Ta en titt på vart termostaten sitter. Jag har ett exempel på där termostaten sitter precis framför tillopp och retur som också går vidare till en annan radiator. Det kan ju påverka ganska mycket. Då kan man använda inställningarna P1, P2 och P3 som indikerar huruvida radiatorn är över- eller underdimensionerad. I värsta fall skulle man behöva sätta in en rumsgivare om förhållandet är väldigt knepigt.

och så får du posta här och berätta hur det går.

Jag hade själv stora problem med mycket hög kurva tills jag fick en nyare mjukvara, vilket jag får för mig du redan har med 2.6.5

[pos]

Ok

ska ha l i t e tålamod 

I köket har jag tagit bort en radiator då den inte får plats p g a nya köksbänkar. Så i köket är det nu golvvärme istället. Där sitter nu min elektroniska termostat inne i ett skåp vid golvvärmecirkpumpen. Där ska det dit en rumsgivare som ska jobba ihop med termostaten som ju sitter tokigt i skåpet. Det skall inte nästa fredag. Några problem med det (ur thermia link synvinkel)?

Finns några kända problem med mina mjukvaruversioner då jag har knutit två termostater till samma rum på ett ställe?

Var det problem med v1.06 i termostaterna? Bör man kräva nyare då jag fick leverans i torsdags?

Kan man köra danfoss publika mjukvaror i thermias link med värmepumpskoppling? Eller måste det vara thermias anpassningar?

Mvh
Per-Olov

[David Rinnan]

danfoss går bra

vad jag förstår är det vissa problem med flera radiatorer i ett rum med en rumsgivare med gamla termostaterna. Men jag har inte riktigt förstått detta ännu

[pos]

Ok

Så danfoss som äger Thermia inkluderar som std vad som behövs för att integrera med Thermias värmepumpar? När min link botar så stor det "Thermia" i displayen. Så då undrar man ju om Thermia bara tagit Danfoss mjukvara och bara bytt logga. Och om det är som du säger så måste ju Danfoss utvecka värmepumpsintegrationen för Thermias pumpar och inte Thermia själva. Men sen så råkar jag ju ha 2.6.5 vilket är mycket nyare än vad som finns att ladda ner från Danfoss. Så jag får det inte att gå ihop riktigt...

Är termostat version 1.0.6 som jag fått vid nyleverans nu = gammalt ? Anser du att man behöver byta version 1.06 på termostaterna?

Mvh
Per-Olov

[Jajjjan]

Vad förlorar man om man kör en Danfoss Link utan koppling till VP?
Automatisk ändring av kurvan förstås, men nåt mer?

[David Rinnan]

det skulle nog inte rekommenderas annat än i kombination med en innegivare

[Pletten]

det skulle nog inte rekommenderas annat än i kombination med en innegivare

Som nevnt  tidligere i denne tråd så er Thermia linken trukket fra det norske markedet, men importøren foreslo som et alternativ å benytte Danfoss systemet...

[pos]

danfoss går bra

vad jag förstår är det vissa problem med flera radiatorer i ett rum med en rumsgivare med gamla termostaterna. Men jag har inte riktigt förstått detta ännu

Har kollat upp detta nu.... Verkar som om  connect termostaterna med version 3.0.2 bland annat har ett utökat "Z-wave"-protokoll. Det gamla protokollet som vad jag fattat då finns i t ex v1.0.6 kan bara hantera ett börsvärde och inget annat vilket inte räcker när rumsgivaren är med i bilden. Har man däremot ingen rumsgivare så verkar det inte vara någon nackdel om man har 1.0.6. D v s ingen anledning att byta. Och att gå till 3.0.2 är hårdvarurelaterat = byte av termostat.

Peo