Ämne: Funkar min nyinstallerade Polar1 ND

[Bensin]

Bäste Pi.r

Beräknar man effekten enligt formeln så får man en högre effekt än den som anges i figuren som Nikitalord bifogade ovan. Enligt den skall man bara få ut ca 55 % vi minus 10 gr. Men vad är 100 % i diagrammet??? Kan någon säga det? Någon påpekade att nominella effekten är ointressant. Det håller jag med om. Men även om man räknar med pumpens maxeffekt så stämmer inte diagrammet med det som man mäter upp och beräknar.

Vad säger dignitärerna?

[pi.r]

...Beräknar man effekten enligt formeln så får man en högre effekt än den som anges i figuren som Nikitalord bifogade ovan...

Skrev du något annat än du menade..?
Diagrammet visar inga värden på effekt. Det visar bara det procentuella förhållandet vid olika ute-temparaturer, relativt värdet vid +7°C (som 100%) - allt annat lika.

Det spelar då i princip ingen roll vilken effekt man väljer att sätta som 100%. Det blir samma diagram med "nominell" som med "max" effekt.

Om du väljer Energimyndighetens värde vid +7°C och 100% borde du få den maximala kapaciteten ur diagrammet. Du kan ju testa om det stämmer genom att jämföra diagrammet med Energimyndighetens värden vid olika temperaturer. Jag har inte gjort det själv...

Vad räknar du med för värden på diff-temp och luft-flöde?

[Bensin]

God morgon Pi_r.

Visst avser jag effekt. Vad annars är "Capacity variation ratio" om inte effektkapacitetens förändring med utetemperaturen? Med +7 grader ute kan väl pumpen producera ca 6 kW värme räknat med visssa praktiska reduceringar. Enligt diagrammet borde denna värmekapacitet vid -10 gr ha reducerats till 0.52*6 kW= 3.1 kW.

Råkar ha precis -10 gr nu ute.

DT= 43-21= 22 gr
Reduceringsfaktor säg 0.9
Värmeprod. = ca 4.2 kW

vilket ju är avsevärt bättre än 3.1 kW Det är detta som jag ej får att gå i hop. Kan du förklara detta?

[nikitalord]

Har liknade värden och här några grader kallare ute. 

Men min nya pump har ett frekvent ljud likt skurrande lysrör när den jobbar den tidigare som byttes ut var mycket tystare.

[doggydoggen]

värdena enligt spec för dom olika modellerna är ju 6,1 ras10
och 6,6 för ras13 detta vid +7 grader,sen skulle då procent talet vara utifrån dom värdena.
sen kan man ju räkna själv vad respektive modell skall prestera vid aktuella temperaturer.
hur man fått fram diagrammet har man ju ingen aning om.
men om man räknar på det så skulle det se ut såhär vid -10
Ras10 c:a 3,35kw -10
Ras13 C:a 3,65kw -10

Sen varför gemene man får högre värden,minsta lilla flödesdämpning höjer ut tempen drastiskt och man får glädjesiffror
har man filtren kvar,haft pumpen nå´t år så har man skit på fläkten,man har damm i paketet,etc etc
allt detta reducerar flödet och värdena blir långt ifrån korrekta.
den ena mäter med fläktvingen vid 30 grader den andra vid 45 grader,en del har filtren insatta ,nå´n annan tog ut filtren.
så ska man jämföra någorlunda rättvist så måste man ha nå´n form av manual som alla följer.

Mina senaste mätningar är gjorda efter att inner delen hade varit isärtagen,batteriet högtryckstvättad,fläkthjul som nytt,etc
om jag nu mäter om ett år så lär värdena öka allt eftersom allt blir tätt.

Dogge

[Raffen]

6,9 kw är max enligt specen för RAS13 vid +7 ºC ute och +20 ºC inne Dogge!

Mvh Raffen.

[doggydoggen]

6,9 kw är max enligt specen för RAS13 vid +7 ºC ute och +20 ºC inne Dogge!

Mvh Raffen.

Givetvis Raffen. Thumbsup
Snart får toshiba byta namn på dessa Ras modeller,flurerar ju en massa effekter och förvirrande beteckningar för folk..=)


Dogge

[nikitalord]

Snart får toshiba byta namn på dessa Ras modeller   Raf   

[Bensin]

Nåt lurt är det med det diagram som anger "capacity variation ratio". Alla som deltagit i denna diskussion har presenterat högre uteffektvärden än det som man kan beräkna utifrån diagrammet. Det är lurt. Jag har aldrig mött en leverantör i någon branch som väljer att presentera sämre värden än vad som kan levereras. Det bruka ofta vara tvärtom. Man vill gärna försköna verkligheten. 

MVH Bensin

[Bensin]

Lasse 44:

Har du blivit något klokare?

MVH Bensin

[pi.r]

Bensin...

Hur kan du utgå från att du får fram "rätt" värden i din beräkning..? Och sen tycker att det är konstigt att det inte stämmer med tillvärkarens siffror...

Som Dogge skrev, har du inget pålitligt värde på luftflödet. Du har hittat en siffra någonstans som inte alls behöver vara rätt, även med alla filter borta och ny-tvättade fläktar och flänsar. Din pump kanske kör ett annat varvtal på fläkten än du tror... Du har egentligen ingen aning om vilket det verkliga flödet är.

Därmed kan du inte utgå ifrån att du ska få "rätt" resultat.

Ytterligare en tänkbar felkälla är luftens densitet. Om du tagit min siffra på 1,2 får du förmodligen för högt resultat. Densiteten ska anges vid luftens utblås-temperatur. Värdet 1,2 är "förmodligen" (ej specat) vid 20 eller 25 °C. Vid 45°C är det något helt annat.

Dessutom är det väl ingen som vet vid vilken temperatur, dom i manualen angivna värdena för luftflöden vid olika varvtal, är uppmätta..?

Det är skillnad på teori och praktik, om man inte har stenkoll på alla parametrar. Det är bara att gilla läget, eller skaffa bättre koll...

[Raffen]

6,9 kw är max enligt specen för RAS13 vid +7 ºC ute och +20 ºC inne Dogge!

Mvh Raffen.

Givetvis Raffen. Thumbsup
Snart får toshiba byta namn på dessa Ras modeller,flurerar ju en massa effekter och förvirrande beteckningar för folk..=)

Dogge

Ja det kanske kan vara en bra idé Dogge. Det vanligaste är väl kanske att det kan uppstå en viss förvirring mellan Polar1 och polar2-modellerna eftersom båda modellvarianterna har pumpar som heter RAS 10, Ras 13 och RAS 16. En del firmor kallar ju dessutom polar1-modellerna för "polar slim" vilket kanske inte är så dumt egentligen. Eller också kanske det kunde vara idé att göra som man gjorde tidigare när man hade lite olika bokstavskombinationer till pumparna också så att man visste vilka modeller man pratade om egentligen.

Mvh Raffen.

[nikitalord]

Orimligt eller???  

Fick dessa värden vid mätning nu 23:00  temp ute -13.2     inblås 27.2  utblås 48.3   pumpen körd under mätningen med highspeed funktionen,  5 läge 620m3  och börvärde 30    

räknar jag på tidigare formel i tråden så blir det 4,36 kw kollar man sen i diagrammet som säger att vid -13 ska den klara av att leverera 50% av sin effekt då stannar 100% siffran på 8.72 kw  

pumpen bara 5 dagar gammal så inga igensatta filter

Vad jag märkte var att utblås tempen var uppe och vände vid nästan 49 och vart efter inluften ökade verkade den minska ner någon tiondel på utblåsen så mätningen blir inte helt rättvisande troligen pga av att tempen började tangera börvärdet.

[Raffen]

Hej Nikitalord!  När du mätte utblåstempen körde du på max börvärde +30 ºC då eller?? Det är ju så att om man kör på max +30 ºC börvärde så ökar innerdelsfläkten ganska dramatiskt i varvtal (highspeed) samtidigt som effektförbrukningen sjunker med ca 50-75 watt på pumpen och man får därigenom en något lägre utblåstemperatur, men sätter man börvärdet på pumpen istället på +29 ºC så får man alltså ordinarie 5:ans fläkthastighet.

Mvh Raffen.

[pi.r]

nikitalord..!

Det är orimligt.

Att höja inne-tempen 7°C är lika jobbigt för pumpen som att sänka ute-tempen 7°C. Så om man översätter dina siffror till 20°C inne-temp, så skulle du vid -20°C ute få 4,36 kW = orimligt.

Antingen är min formel åt skogen, eller så är det något fel i in-datat.