Ämne: Fresh ventiler släpper in iskall luft.

[Joelk]

Det är snarare fukt och doft som får bli dimensionerande faktorer än syreinnehållet.

[BigGitt]

Det är snarare fukt och doft som får bli dimensionerande faktorer än syreinnehållet.

Mindre surströmning och ärtsoppa 

[Art Deco]

Grundproblemet i denna tråd är väl komfort-relaterat, ingen tycker om svinkallt kallras med ett FLVP-system.
Problemlösningen bör blir att ordna smarta don som automatisk reglerar ned och dessutom blandar luften maximalt för att undvika kallraseffekten. Däremot är det inga garantier att luftomblandande och termiskt styrda ventiler fixar problemet med kallras, beroende på gällande temp utomhus och vad FLVP kräver i omsättning m3/tim.

Det som borde avhandlas här är möjligheten att styra om luftmatningen in till frånluftsdonen när det är riktigt kallt ute, för FLVP kräver ju en specifik mängd m3/tim för att fungera öht. Bodde jag i ett hus med FLVP skulle jag starkt fundera på att sätta in T-spjäll där man antingen manuellt eller elektroniskt styr om luftmatningen för att slippa kallrasen i t.ex sovrummen genom att t.ex öka frånluftsmatningen i våtutrymmen, kök, hall, vardagsrum och minska i sovrummen under kalla perioder utomhus.

Om man fixar en elektrisk t-spjäll borde man kunna ha en timer som kör normalläge dagtid och komfortläge kvällstid med en simpel timer, och med en utomhus-tempsensor kopplad borde man även kunna få olika nivåer på spjället på ett sådant sätt att man får högsta komfort utan att den totala frånluftsmängden ändras, tror det är denna detalj som ni borde titta lite närmare på än att enbart varva ned fläkten.

[Joelk]

Varje typ av system har sina för- och nackdelar. Nackdelarna med F- och FX-ventilation har ju tydligt framkommit här, fördelen är ju en enklare och därmed billigare installtionskostnad.

med F- och FX- ventilation får man nog vara bered att acceptera kallras i viss mån.

[Raptor]

Det är snarare fukt och doft som får bli dimensionerande faktorer än syreinnehållet.

Hmm, utrymmen som inte befolkas behöver inte ventileras med tilluft vilket borde betyda att luft är en förbrukningsvara och att det är syret man vill åt.

Det var framförallt Sobris första rad som jag riktade min kommentar mot. Jag drog det till sin spets men det verkar ha uppfattats som okunnskap.
Lukt är något subjektivt och inget som beaktas i ventilationsdimensionering normalt. Däremot CO2-halten. Den får max vara 1000ppm i bostäder vilket man inte kommer i närheten av under normala förhållanden.
Vad gäller fukt är det absolut viktigaste att håla utsatta utrymmen på undertryck. Luftmängden styr uttorkningstiden tillsammans med temperatur.
Ju mer ventilation desto snabbare torkar det men fukten går inte ut i väggarna och lukt sprider sig inte om du bara håller rummet på undertryck.

/Raptor

[sege]

Lukt är något subjektivt och inget som beaktas i ventilationsdimensionering normalt. Däremot CO2-halten. Den får max vara 1000ppm i bostäder vilket man inte kommer i närheten av under normala förhållanden.

/Raptor

Håller inte alls med dig. Jag har mätt co2-värden i min bostad senaste två åren och det är väldigt lätt att komma upp i över 1000 ppm. Jag hade självdrag tidigare och när den var lite strypt på vintern för att undvika svinkallras låg vi ofta över 1000 ppm i huset.

Nu med FTX går det bättre.

[Raptor]

Lukt är något subjektivt och inget som beaktas i ventilationsdimensionering normalt. Däremot CO2-halten. Den får max vara 1000ppm i bostäder vilket man inte kommer i närheten av under normala förhållanden.

/Raptor

Håller inte alls med dig. Jag har mätt co2-värden i min bostad senaste två åren och det är väldigt lätt att komma upp i över 1000 ppm. Jag hade självdrag tidigare och när den var lite strypt på vintern för att undvika svinkallras låg vi ofta över 1000 ppm i huset.

Nu med FTX går det bättre.

Jag kan nog direkt säga att det är ovanligt. Om man har ett hus som är relativt nybyggt, tilläggsisolerat eller har en självdragsventilation som inte följer normen så är det säkert möjligt att komma upp i 1000ppm.

Sedan är standarden för mätmetoden ganska komplicerad och följer man inte den så kan man väldigt lätt få felvisande mätresultat.

/Raptor

[sege]

Jag kan nog direkt säga att det är ovanligt. Om man har ett hus som är relativt nybyggt, tilläggsisolerat eller har en självdragsventilation som inte följer normen så är det säkert möjligt att komma upp i 1000ppm.

Sedan är standarden för mätmetoden ganska komplicerad och följer man inte den så kan man väldigt lätt få felvisande mätresultat.

Mätt med http://www.co2meter.com/products/k-30-co2-sensor-module som sensor. Tvivlar på att mätningen är fel, däremot naturligtvis modernt tätt hus med, som man gör, stryp självdrag vintertid.

Blir skit, helt enkelt.

Det jag försöker säga är att det är lätt att få usel luft om man skruvar igen sina ventiler för mycket. Men med FLVP och lite omställning vintertid så våtutrymmen får in mer luft och rummen man oftast är i får mindre är det säkerligen inga problem.

[Raptor]

Jag kan nog direkt säga att det är ovanligt. Om man har ett hus som är relativt nybyggt, tilläggsisolerat eller har en självdragsventilation som inte följer normen så är det säkert möjligt att komma upp i 1000ppm.

Sedan är standarden för mätmetoden ganska komplicerad och följer man inte den så kan man väldigt lätt få felvisande mätresultat.

Mätt med http://www.co2meter.com/products/k-30-co2-sensor-module som sensor. Tvivlar på att mätningen är fel, däremot naturligtvis modernt tätt hus med, som man gör, stryp självdrag vintertid.

Blir skit, helt enkelt.

Det jag försöker säga är att det är lätt att få usel luft om man skruvar igen sina ventiler för mycket. Men med FLVP och lite omställning vintertid så våtutrymmen får in mer luft och rummen man oftast är i får mindre är det säkerligen inga problem.

Det är inte mätutrustningen jag menar utan sättet man mäter på. Det ska följa en standard som jag har för mig heter AFS 2000:42. Det har med mätsondens placering att göra tex.

Sedan är vi överens om vilka hus det är som får problem och varför.  Thumbsup

Det sista håller jag inte med om. Att ta in tilluft i våtutrymme är inte rätt sätt att angripa problemet. Det är HELT fel sätt.  :,v(
Montera rätt typ av don på rätt ställe eller använd annan uppvärmning. Det är det ända sättet.

/Raptor

[sege]

Det sista håller jag inte med om. Att ta in tilluft i våtutrymme är inte rätt sätt att angripa problemet. Det är HELT fel sätt.  :,v(
Montera rätt typ av don på rätt ställe eller använd annan uppvärmning. Det är det ända sättet.

Äääh, tankeloppa. Menade inte våtutrymmen, menade ju utrymmen man inte är i så man slipper frysa ihjäl. Äh, skitsamma. Mätmetoden är inte mer noggrann än att sensorn bor i hallen bredvid vardagsrummet, följer nog inte någon bokstavsförkortningsstandardkravgrejja.

[Raptor]

Det sista håller jag inte med om. Att ta in tilluft i våtutrymme är inte rätt sätt att angripa problemet. Det är HELT fel sätt.  :,v(
Montera rätt typ av don på rätt ställe eller använd annan uppvärmning. Det är det ända sättet.

Äääh, tankeloppa. Menade inte våtutrymmen, menade ju utrymmen man inte är i så man slipper frysa ihjäl. Äh, skitsamma. Mätmetoden är inte mer noggrann än att sensorn bor i hallen bredvid vardagsrummet, följer nog inte någon bokstavsförkortningsstandardkravgrejja .

Hehe!
Det är det värsta med att jobba med skiten, man måste följa "bokstavsförkortningsstandardkravgrejja". 

Vi kan väl bara konstatera att det blir problem med att ta in kall, mer syrerik  luft vintertid om man inte tänkt till när man bygger.

/Raptor

[Joelk]

Det är snarare fukt och doft som får bli dimensionerande faktorer än syreinnehållet.

Hmm, utrymmen som inte befolkas behöver inte ventileras med tilluft vilket borde betyda att luft är en förbrukningsvara och att det är syret man vill åt.


Njae. Nu är du nog ute på fel spår.
det är inte syrehalten som är den dimensionerande faktorn, de är andra gaser som när koncentrationen av dessa blir för höga gör att luften får en sämre kvalitet vilket leder till huvudvärk med mera.
Ventileras ett utrymme endast med frånluft så betyder det inte att det inte finsn någon tilluft, du skapar ju ett undertryck.

[Raptor]

Det är snarare fukt och doft som får bli dimensionerande faktorer än syreinnehållet.

Hmm, utrymmen som inte befolkas behöver inte ventileras med tilluft vilket borde betyda att luft är en förbrukningsvara och att det är syret man vill åt.


Njae. Nu är du nog ute på fel spår.
det är inte syrehalten som är den dimensionerande faktorn, de är andra gaser som när koncentrationen av dessa blir för höga gör att luften får en sämre kvalitet vilket leder till huvudvärk med mera.
Ventileras ett utrymme endast med frånluft så betyder det inte att det inte finsn någon tilluft, du skapar ju ett undertryck.

Ok, jag är på fel spår. 
Syrehalten i använd rumsluft är alltså konstant, det är bara CO2 halten och andra gaser som ökar? Vad är det i rumsluft som ger den en viss kvalitet? 

Att ett rum ventileras med enbart frånluft innebär att man använder överluft för att ventilera rummet. Överluft är begagnad tilluft som INTE likställs med tilluft.
Man ventilerar inte befolkade rum med enbart överluft. Man måste uppfylla kraven på tilluftsnivå när det vistas personer i lokalen samma sak gäller återluft på aggregat.

/Raptor

[Joelk]

Självklart är syrehalten inte konstant, vi påverkas dock mindre av en något sjunkande syrehalt jämfört med en ökande CO2 halt, därav gränsvärdet 1000 ppm.

Njae, inte tvunget överluft, har du en friskluftsventil i fasad har du tilluft den vägen. Du kan ju inte bara ha frånluft i ett rum, teoretiskt sett imploderar det förr eller senare. Som väl är får du ju in luft på något sätt innan detta händer.

[Raptor]

Självklart är syrehalten inte konstant, vi påverkas dock mindre av en något sjunkande syrehalt jämfört med en ökande CO2 halt, därav gränsvärdet 1000 ppm.

Njae, inte tvunget överluft, har du en friskluftsventil i fasad har du tilluft den vägen. Du kan ju inte bara ha frånluft i ett rum, teoretiskt sett imploderar det förr eller senare. Som väl är får du ju in luft på något sätt innan detta händer.

Går inte syrehalt och CO2 lite hand i hand? Förbrukat syre blir till stor del CO2.
Jag är bestämd i uppfattningen att ju lägre syreinnehåll du har i tilluften desto mer behöver du ventilera och självklart även ökat ventilation med stigande CO2-halt.

Ja, jag skrev "behöver". Det finns inget krav eller norm som styr tilluftsmängden i förråd etc. Visst kan man ta in luft via uteluftsventiler men ofta sitter dessa där man vill ha den "friska" luften. Alltså inte i förrådet, wc eller tvättstuga. Om de inte sitter där så är det överluft. Det är ju det hela tråden har handlat om.

Om vi ska titta generellt på ett hus med frånluftsventilation så förses i 90% av fallen förrådet med frånluft. Normen säger 0,35l/s/m2. I 90% av fallen tar man överluft eftersom man har ett överskott av tilluft i vistelseutrymmen så som sovrum. Att "slösa" både energi och friskluft på ett utrymme som inte måste ha ute/tilluft är inte klimatsmart och därför gör man det inte.
Jag har aldrig projet tilluft av någon typ i ett förråd (klädkammare undantaget). Jag kan se tillfällen då det kan vara tvingande att göra det men inte i en normal villa tex.

/Raptor