Ämne: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt

[Fidusen]

TS Comfort,

Panasonic verkar inte styra dom olika ländernas importörer speciellt hårt men å andra sidan så är det fri konkurens inom EU så dom kan nog tex inte förbjuda att Panasonic i något annat land medverkar till att det exporteras maskiner till tex Sverige.

Fri konkurens innebär inte att man är fråntagen sitt ansvar!

Bättre är då att Panasonic helt släpper all import fri, där varje importör själv ansvarar för garantin. Då skulle en Pana HE9 LKE kosta ca 6000 kronor, ingen skulle bevilja garantiberop, alla kunder skulle behöva betala 2 st servicar, 1500 kr styck, och efter 2 år så har Panasonic varken markand eller Generalagenter! Är det så vi vill ha det??

Nej, först och främst måste Panasonic göra en värmepump, det har dom hittills inte lyckats med! Sen måste det till en försäljningskjedja som som fungerar, det har dom heller inte lyckats med! Sen Orkar jag inte mer 

MVH/Fidusen

[TS Comfort AB]

IPAD från Apple kanske har världsgaranti
Det är väl kameror från Canon som även dom har världsgaranti.

Handlaren här får då med största sannolikhet betalt för den tjänsten om dom hjälper till tack vare värdsgarantin.

Tvivlar på att tex LMG eller Kinnan får betalt av panasonic Sverige för att reparera en HE9LKE som kommer in i Sverige via Panasonic östeuropa.
Att dom inte har lust att hjälpa till med support av din paralellimporterade panasonic får du nog fråga LMG och Kinnan  om.

[Fidusen]

TS Comfort AB ,

Som jag sa i min inledande Tråd!

Jag är beredd att gå både till Marknadsdomstolen och Allmänna reklamationsnämnden med denna Reklam!

Det handlar inte alls om min pump fungerar eller inte.

Det handlar till 100% om att det är straffbart att vilseleda konsumenter med helt oriktiga uppgifter och där är inte varken SP eller Energimyndigheten fråntaget sitt ansvar!

MVH/Fidusen

[Raffen]

Ja nu börjar det banne mig att låta riktigt intressant det här caset tycker jag Fidusen!

Mvh Raffen.

[Fidusen]

Raffen ,

Du kommer snart att bli varse Fidusens kapacitet och beslutsamhet.

MVH/Fidusen

[TS Comfort AB]

Det jag inte riktigt förstår är vad du ska åberopa till marknadsdomstolen och Allmänna reklamationsnämden om det är fel på enstaka maskiner och i detta fall så är din inblandad men som en del har uppgett här på forumet så fungerar deras som dom ska.

Jag har nog missat något i alla dessa trådar men vilka uppgifter är det som du anser vara oriktiga  ?

SP och Energimyndigheten har testat en maskin och sedan publicerat resultaten så jag förstår inte riktigt hur dom kan ha gjort något fel

Det är SVEP du ska kontakta istället för Allmänna reklamationsnämden då dom enbart kommer hänvisa dig till SVEP.

Personligen tror jag på gasbrist av den ena eller andra anledningen på dessa maskiner som inte beter sig som dom ska.

Får hoppas du får din maskin utbytt snart fidusen så du inte får hjärtattack av all upphetsning 

Nyfiken är man dock på vilka svar du får från marknadsdomstolen, Allmänna reklamationsnämden och SVEP

[Rickard]

Skulle det vara nåt annat än enstaka fel som går åtgärda, så måste det finnas någon form av brist i hur SP gör sitt urval, sina tester eller något annat...

Det verkar ju dock helt otroligt att Fidusen inte fått sin maskin åtgärdad ännu om det finns något att åtgärda, dessa skriverier har som alla i branschen säkert vet påverkat både efterfrågan och försäljning på just dessa maskiner påtagligt, och det är ju helt otroligt att man inte tar tag i problemet i detta specifika fall.

Fidusen har uppträtt mot regelverket i detta ämne, men då han fått så pass mycket medhåll som han fått från andra kunder har jag valt att låta de allvarliga anklagelserna stå kvar, när Fidusen fått sin pump åtgärdad lär vi veta mer om vad som ligger bakom, och om maskinerna håller vad SP:s test utlovar.

Har jag sagt att jag är tveksam över SP:s tester, ja det har jag nog. 
Dock är de väl ändå de bästa vi har i landet, så de borde vara rätt trovärdiga.

[Fidusen]

Rickard,

Klistrar in:
"Fidusen har uppträtt mot regelverket i detta ämne, men då han fått så pass mycket medhåll som han fått från andra kunder har jag valt att låta de allvarliga anklagelserna stå kvar, när Fidusen fått sin pump åtgärdad lär vi veta mer om vad som ligger bakom, och om maskinerna håller vad SP:s test utlovar."

Tack, Jag lovar att komma med mer substansiella bevis för detta

MVH/Fidusen

[Rickard]

Om din maskin börjar ge bättre effekt efter påfyllning, eller om den mäts upp och ger den effekt som specificeras så kommer jag antagligen att radera ämnet, eller redigera bort valda delar som kan ligga modellen i fatet framöver.

Den här typen av kritik, och hot/utpressning mot företag/importörer är ett flagrant övertramp mot regelverket, och jag är inte helt säker på att jag gjort rätt val i detta fall.
Missnöjda kunder finns alltid.
Makiner med fel finns alltid.

Det som gör detta fall intressant är just de exeptionellt fina SP-resultaten, och rapporterna om i bästa fall skapliga upplevelser av prestandan.

Det hade varit fullt tillräckligt att diskutera dessa saker och lämna ARN, SVEP och annat hotfullt utanför debatten.
Att utpressa företag som inte kan försvara sig offentligt på nätet tycker jag innerligt illa om.

[lindejo]

Ett inköp med installation av en värmepump måste betraktas som ett konsumentköp och fel reklameras därför hos den näringsidkare som sålt produkten. Säljaren ska inte hänvisa vidare till ett annat tidigare led, t ex grossist eller importör. Garantier är helt frivilliga åtaganden som säljaren kan göra.

[Fidusen]

Rickard,

Som jag sagt tidigare, jag utpressar inte någon!

Presenterar bara fakta.

Om jag vill då gå till högre instanser är det väl mina problem? Inte dina, Eller hur?

Och ju fortare du skickar loggern , ju fortare kan jag bevisa!

HMM, Lars

MV/Fidusen

[Rickard]

Jag respekterar din uppfattning i frågan, och vill att du också respekterar min uppfattning i frågan.

Att framföra allvarlig kritik mot en produkt/företag i ett forum som detta, med "löfte" om att gå till marknadsdomstolen och ARN kanske inte upplevs av dig som ett hot eller som utpressning.
Men att det uppfattas så av många, både läsare, importörer och återförsäljare är ett faktum, och jag vill gärna kalla saker vid sitt rätta namn.

Nu skall jag väl också erkänna att du inte är ensam, eller kanske ens den som varit mest uttrycksfull i dina inlägg, men sammantaget så är min bild att dessa skriverier, alla inlägg inräknade, resulterar i en "aktion" som sammantaget blir till en fråga som andas hot/utpressning/hämnd - om inte tillverkare/leverantör ändrar specifikationerna eller prestandan på sin produkt.

Jag kanske läst SP:s testrapporter för dåligt, men jag har fortfarande inte fått klart för mig om de siffror som de uppger vid t.ex. värdet för uteffekten och COP vid -15 grader innefattar avfrostningarna eller ej.

Vissa påstår att så är fallet, medan andra påstår att så inte är fallet.
Finns det någon som vet, och kan hänvisa till de skrivningar som kan bekräfta hur testerna går till skulle jag bli glad, har inte tid att gräva i detta själv idag.
Har en Logger som skall iväg till Fidusen... 

Min poäng är att uteffekten, om den är typ 3 kW vid -15 grader - utan avfrostningar, sannorlikt blir avsevärt lägre med avfrostningarna inräkade, speciellt med Panasonics rätt täta avfrostningsintervall vid kall väderlek.

Om det enda felet är att vissa maskiner har "för lite gas", och efter påfyllning kommer att få bättre uteffekt vid normal drift, så finns ju egentligen inga fel på maskinerna, för att påstå att täta eller långa avfrostningsintervaller är ett fel det går jag inte med på, den typen av beslut som bestämmer hur avfrostningen skall skötas måste ju tillverkarna självklart få bestämma själva.

Om SP:s tester inte tar hänsyn till detta i sina tester har vi dock ett fall av direkt felaktiga testprocedurer som vilseleder folk att kanske välja en värmepump som i praktiken inte alls levererar det man kan förvänta sig när det blir riktigt kallt ute.

[Gäst 999]

i vilken del av landet bor du Fidusen?

[Gano]

Hej

SP räknar in avfrostningarna, det redde jag och pi.r ut i denna tråd:

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=39417.0

Förra generationen av HE fick dåliga resultat i SP:s test tack vare att avfrostningarna räknades in, 1,8 i COP och 2,1 kW. Men det var förra generationen GKE, det. Se länk nedan.

http://www.energimyndigheten.se/sv/Hushall/Tester/Testresultat/Luftluftvarmepumpar/?productGroupId=20&productTestId=241

Det är också så att vissa andra fabrikat medvetet inte testar eller publicerar resultat från tester av sina maskiner p g a att de har så täta avfrostningar att resultaten blir dåliga.

För att hålla sig saklig så kan man säga att det finns fler orsaker till täta avfrostningar:

-Underdimensionerad maskin eller dåligt isolerat /stort hus.
-Gasbrist.

MVH/Gano

[Rickard]

Har läst testen nu, och det jag reagerar mest över är de extremt korta avfrostningarna, bara 3-4 minuter.
Finns det någon med en LKE som kan verifiera så korta avfrostningar på era maskiner?

Hur mäter man dessa, tid från att avfrostningssekvens inleds, tills det blåser värme igen...
Eller...
Tid som kompressorn går under själva avfrostningen...

Nån som vet.