Ämne: Riktigt rejält med pulver

[zibrosc1235]

Kommer dessa pumpar med EU-godkända QK-kopplingar av minst Parker kvalitet som man kan installera själv så kanske det är dags att slå till..

[nikitalord]

6100 W..? För vilken pump, i vilken test?

SPs test av P2 RAS10 gav 5100 W @ +7°C, 500 W mer än P1:an. Finnarnas har jag inte sett.


hämtat från infon om dessa pumpar.
p'1 ras 10 Kapacitet värme   kW   3,20 (0,60-6,10)
p'2 ras 10 Kapacitet värme   kW nom. (min-max)   3,0 (0,3 - 5,8)
vad jag undrade var hur man fått fram denna siffra? och varför trots tester anges 1'an med högre effekt. 

Kanske kan 6100 watt uppnås med turbo knappen  Thumbsup  och kan det vara så att tillfälliga effektökningar ej avsedda för kontinuerlig drift räknas inte in i testvärdena men man tar med dem i reklamen.         

[pi.r]

Ja dom siffrorna ja...  

Siffrorna inom parenteser, kan väl vara upptagna under vilka förhållanden som helst? Dom är helt o-specade, och skulle kunna vara tagna vid 20°C ute-temp tex.

Den sk. "nominella" effekten är tagen mellan tummen och pekfingret, och satta till något Toshiba tycker låter lagom... Helt godtyckligt.

[Raffen]

6100 W..? För vilken pump, i vilken test?

SPs test av P2 RAS10 gav 5100 W @ +7°C, 500 W mer än P1:an. Finnarnas har jag inte sett.


hämtat från infon om dessa pumpar.
p'1 ras 10 Kapacitet värme   kW   3,20 (0,60-6,10)
p'2 ras 10 Kapacitet värme   kW nom. (min-max)   3,0 (0,3 - 5,8)
vad jag undrade var hur man fått fram denna siffra? och varför trots tester anges 1'an med högre effekt.  

Kanske kan 6100 watt uppnås med turbo knappen  Thumbsup  och kan det vara så att tillfälliga effektökningar ej avsedda för kontinuerlig drift räknas inte in i testvärdena men man tar med dem i reklamen.        

Hej Nikitalord! Ja dessa siffror som du nämner här att: p'1 ras 10 Kapacitet värme kW nom (min-max) 3,20 (0,60-6,10) resp p'2 ras 10 Kapacitet värme kW nom (min-max) 3,0 (0,3 - 5,8) stämmer helt riktigt enligt de resp pumparnas specifikationer, och de är alltså framtagna och uppmätta vid en utetemp på +7 ºC och en samtidig innetemp på +20 ºC.
De här maxeffekterna inkl max effektförbrukning kan egentligen bara innehållas av de resp pumparna under en kortare tidsperiod eftersom det finns egentligen inget vanligt hus som har ett värmebehov av de här max värmeeffekterna på ca 6-7 kw när det råder en utetemperatur på +7 ºC. Detta innebär då att om man ändå ger fullgas på pumparna (med börvärdesinställning på +30 ºC) så innebär detta rent konkret att temperaturen snabbt stiger i innerdelens värmeväxlare (där tempen får vara max runt ca +55 ºC) inkl temperaturen på kompressoroljan (som inte får överstiga +140 ºC) vilket leder till att pumparnas resp effektbegränsning då går in och och varvar ned kompressorn och ser därmed till att hålla temperaturen både i innerdelens värmeväxlare och kompressoroljan på en acceptabel nivå.
Så visst är RAS10 polar1:an starkare både när det gäller maxeffekt och nominell effekt ifh till RAS10 polar2-pumpen, och de har med all sannolikhet samma slags effektbegränsning på de båda pumparna skulle jag tro, men att detta inte framgår vid SP:s tester kan väl då troligast bero på kanske att polar2:ans pumpinnerdel är lite större och kan därmed göra sig av med lite mera värme gentemot polar1:ans mindre innerdel/värmeväxlare.
Eftersom pumparna vid SP:s tester körs i ca 4 timmar i varje tempsteg (4 st) och man har i större delen av denna tid fullgas på pumparna dvs börvärde på +30 ºC och full fläkthastighet så innebär detta att pumparna normalt ganska snabbt stiger i temperatur och deras resp effektbegränsning går in och varvar ned kompressorn vilket givetvis ger ett lägre snittvärde för värmeavgivningen på pumparna. Detta märks då alldeles spec vid +7 ºC, men påverkar med all säkerhet även vid +2 ºC och kanske även i någon mån ev vid -7 ºC, det jag vet inte däremot, men det borde inte påverka något vid -15 ºC ivf anser jag.

Mvh Raffen.  

[pi.r]

Det är BARA den "nominella" effekten (P1: 3,2 kW, P2: 3,0 kW), och dito COP, som är specificerad vid +7/+20 °C. Siffrorna inom parenteserna omfattas INTE av samma spec. Kan därmed vara vad som helst...

Den nominella effekten och COP är även uppenbarligen upptagen vid dellast, eftersom SPs fullast-mätning ger betydligt högre värde..! (4,6 kW och 5,1 kW).

[Raffen]

Ja nu förstod jag inte riktigt vad du menade här Pi.r?? Kan du förklara dig lite närmare kanske??

Mvh Raffen.

[nikitalord]

ok kan vara så men varför uppge en effekt som inte kan brukas, lite som att sälja bilen med argumentet att den gör 200 blås och  det finstilta: men bara en gång rakt ner.  

Spärren  kan nog ligga högre än 55 ºC min var upp i 58 ºC härromdagen och verkade vilja mata på ännu mer men jag sänkte ner den.

p2 har ju 1 kg större utdel och 3 kg större innerdel därmed lättare att frigöra inmatad energi då borde den också ha högre angivet watt tal.
Vad man än tycker om reklamsiffror så känns det märkligt när man kommer med ny modell och då anger den med lägre siffror.

En skrämmande uppgift ang garantin se bilden hämtat från p2'ans japan katalog och detta var för nd modelen

[Fidusen]

nikitalord,

Ja, då blir man verkligen fundersam! Man skall alltså titta på utetempen hela tiden och stänga av pumpen när det blir för kallt, annars gäller inte garantin!

En sådan pump skulle jag aldrig köpa

Bästa är att välja sådana där det står "Pumpen ger värme ner mot -30 grader"  Thumbsup

MVH/Fidusen

[Raffen]

ok kan vara så men varför uppge en effekt som inte kan brukas, lite som att sälja bilen med argumentet att den gör 200 blås och  det finstilta: men bara en gång rakt ner.  

Spärren  kan nog ligga högre än 55 ºC min var upp i 58 ºC härromdagen och verkade vilja mata på ännu mer men jag sänkte ner den.

p2 har ju 1 kg större utdel och 3 kg större innerdel därmed lättare att frigöra inmatad energi då borde den också ha högre angivet watt tal.
Vad man än tycker om reklamsiffror så känns det märkligt när man kommer med ny modell och då anger den med lägre siffror.

En skrämmande uppgift ang garantin se bilden hämtat från p2'ans japan katalog och detta var för nd modelen

Hej Nikitalord!  Jo precis som jag sa tidigare att den uppgivna maxeffekten i specarna är nästan av teoretiskt värde eftersom denna effekt vanligtvis knappt aldrig uppnås annat än under en väldigt kort stund. Om man vid en utetemp på +7 ºC och en samtidig innetemp på ca +19-20 ºC i ett hus samtidigt hade ett värmebehov av ca 6-7 kw för att kunna upprätthålla den här innetempen så skulle alltså pumparna isf kunna prestera sin maxeffekt under en längre stund, eller ivf under så pass lång tid som den inte riskerar att överhetta så att effektbegränsningen går in och styr ned kompressorvarvet och därmed pumpens värmeavgivning/effekt. Men detta är som du förstår ganska komplicerat att kunna uppnå och därför så är den uppgivna maxeffekten på pumparna mest av akademisk betydelse.
Att den nya polar2:an har lägre uppgivna siffror är också helt riktigt och helt överensstämmande med verkligheten givetvis, detta är självklart förenligt med en viss strategi eftersom man med en lägre effekt på pumparna då med automatik får till ett högre copvärde på dem likväl som man med pumpar med högre effekter också med automatik då får lägre copvärden.

Mvh Raffen.

[Raffen]

nikitalord,

Ja, då blir man verkligen fundersam! Man skall alltså titta på utetempen hela tiden och stänga av pumpen när det blir för kallt, annars gäller inte garantin!

En sådan pump skulle jag aldrig köpa

Bästa är att välja sådana där det står "Pumpen ger värme ner mot -30 grader"  Thumbsup

MVH/Fidusen

Hej Fidusen!  Ja du, Toshibapumparna stänger man aldrig av nämligen, och de ger fortsatt värme kan jag försäkra dig och andra även vid -30 ºC, eller ivf värme till cop 1.
 
Mvh Raffen.

[nikitalord]

Tror nog denna not endast finns i japan katalogen.

[pi.r]

Ja nu förstod jag inte riktigt vad du menade här Pi.r?? Kan du förklara dig lite närmare kanske??

Mvh Raffen.

Vad vill du jag ska förklara..?

Att Toshiba aldrig uttryckligen specat att en P1 RAS10 ger 6,1 kW vid +7/+20 °C...
eller det där om "nominella" effekter..? (trodde jag var ett uttömt ämne...)

[Fidusen]

Raffen,

Så är det, vid -30 går det inte att krama ur någon energi från uteluften med R410a!

Men vänta bara  OM 10 år kan vi få COP 3 vid -40 grader, Dom nya gaserna som kommer, får en helt annorlunda energiupptagningsförmåga, man skall betänka att det finns värme att ta av ända ner till - 273 grader.
Om 100 år kommer man att skratta åt våra värmepumpar som gjordes i början av 2000 talet 

MVH/Fidusen

[Raffen]

Ja nu förstod jag inte riktigt vad du menade här Pi.r?? Kan du förklara dig lite närmare kanske??

Mvh Raffen.

Vad vill du jag ska förklara..?

Att Toshiba aldrig uttryckligen specat att en P1 RAS10 ger 6,1 kW vid +7/+20 °C...
eller det där om "nominella" effekter..? (trodde jag var ett uttömt ämne...)

Hej Pi.r!  Ja jag trodde nämligen inte att du läste och tog del av allt som jag skrev i mitt inlägg eftersom jag ganska tydligt nämnde detta med både maxeffekt och nominell effekt, och att denna gäller vid just +7 ºC ute och +20 ºC inne, och visst finns detta specat för ivf RAS10 och RAS13-modellerna. Här kommer ett produktblad som gäller för bl.a dessa pumpmodeller, och de finns med längst upp i listan bland pumparna, och visst är det nu bara E-modellerna med här, men ND-modellerna är inte svagare det kan jag försäkra dig.  
http://www.nettovarmepumpar.se/Faktablad.htm

Mvh Raffen.

[pi.r]

Hej Pi.r!  Ja jag trodde nämligen inte att du läste och tog del av allt som jag skrev i mitt inlägg eftersom jag ganska tydligt nämnde detta med både maxeffekt och nominell effekt, och att denna gäller vid just +7 ºC ute och +20 ºC inne, och visst finns detta specat för ivf RAS10 och RAS13-modellerna. Här kommer ett produktblad som gäller för bl.a dessa pumpmodeller, och de finns med längst upp i listan bland pumparna, och visst är det nu bara E-modellerna med här, men ND-modellerna är inte svagare det kan jag försäkra dig.  
http://www.nettovarmepumpar.se/Faktablad.htm

Mvh Raffen.

Men Raffen... Det där är väl inte TOSHIBAs data. Det är Nettovärmepumpars tolkning...   :,v(