Ämne: Riktigt rejält med pulver

[David Rinnan]

Inom oberoende tester är det vanligt förekommande att leverantören inte får leverera enheterna. Det är också vanligt att man har fler än 1 då exempelvis Dead on Arrival är ett ganska vanligt problem med elektronik. Alternativet är att ett helt test måste skjutas upp. hyror av testanläggningar osv. Det görs även inom optik och liknande som egentligen inte har stora problem med lösa skott.

Att använda polisen låter ju lite extremt men det är ju trevligt om dom också har något att göra.......
Snart kommer dom och knackar på hos raffen och ber att få kontrollera hans elmätare. Han drar ju på tok för lite ström. Bossarna på elverket får ju ingen bonus.

Det relevanta är att enheten sedan driftsätts/används på så sätt som en certifierad installatör skulle driftsätta den. Saknas det en skruv i lådan så får man ju skruva dit en ny. Men förändringar utöver det som anses som standard vore ju skumt om man fick göra.

Därtill kommer att olika tillverkare kanske har lite olika funktion. Ett maxläge kanske heter A på ena enheten och B på andra. Så länge dom gör samma sak (leverera max kraft exempelvis) så ska det väl inte vara några problem heller.

[Raffen]

Ja ok då det må så vara David, men jag tror inte att någon leverantör är beredd att slänga ca 130-140.000:- kr i sjön för en pumptest med mediokert resultat, utan de vill säkert ha lite valuta för pengarna och att resp test skall resultera i så bra värden som möjligt för pumpen givetvis.

Mvh Raffen.

[David Rinnan]

140 000 är dyrt som stryk. Inte konstigt att dom har råd att hyra in poliser för att frakta värmepumpar

Panasonic och LG behöver väl inte göra tester med tanke på hur mycket marknadsföring dom gör. 

[Raffen]

Ja jag kan inte tänka mig att polisen har något intresse av att hämta upp och leverera pumpar till SP för testning måste jag säga, det vore väl närmast att betrakta som tjänstefel isf. Klart mkt bättre att de jobbar med det de är tillsatta för isf, dvs att både lösa och förhindra brottsliga gärningar.

Mvh Raffen.

[doggydoggen]

Jag måste åxå säga att jag är skeptisk till att man använder samma 750w kompressor till hela serien 10-18
Det är nog en lämplig storlek för RAS 10,13 och man får nog anta att det skiljer väsentligt i uteffekt över hela registret och då även
vid lägre temperaturer,detta har man ju fått svart på vitt på åtminstone dom äldre modellerna av toshiba,och vore konstigt om inte samma sak gäller dom nyare,observera att jag pratar om RAS10 vs RAS13..
Sen vet vi från tester att RAS10:an levererade bland dom bättre när det gäller cop och effekt,"Tänker på nyaste finska testet"
så jag tycker inte det finns belägg att ifrågsätta dessa 2 pumpar.

Men sedan blir jag inte lika övertygad,dvs när då dom större RAS16 RAS18 även använder 750w kompressorn?
Den höjjning av Rpm som man då använder sig av,ja räcker det verkligen till att få ur effekt som ska motsvara storleken när tempen kliver över -15?,
Varvningen i sig är jag inte orolig över,kompressorn skall vara konstruerad att hantera 140rpm kontinuerligt
enligt ett datablad jag läste.
Kanske det skiljer i mjukvaran så att man hindrar dom mindre pumparna på andra vis än med enbart uppvarvningen?
Är väll ingen hemlighet att jag personligen gillar och tror på toshiba,men samtidigt så måste man ju ifrågasätta detta facktum.

Dogge

[pi.r]

Är det bara jag som inte förstår vad du skriver här Doggen..?

... Det är nog en lämplig storlek för RAS 10,13 och man får nog anta att det skiljer väsentligt i uteffekt över hela registret och då även
vid lägre temperaturer,detta har man ju fått svart på vitt på åtminstone dom äldre modellerna av toshiba,och vore konstigt om inte samma sak gäller dom nyare,observera att jag pratar om RAS10 vs RAS13..
Sen vet vi från tester att RAS10:an levererade bland dom bättre när det gäller cop och effekt,"Tänker på nyaste finska testet"
så jag tycker inte det finns belägg att ifrågsätta dessa 2 pumpar.
...

Jag tolkar det som du menar att det skiljer vesäntligt mellan RAS10 och 13, och det har du sett "svart på vitt på", åtminstone för dom äldre modellerna... Då syftar du väl inte på SPs tester i så fall..? För dom är väl nära på identiska mellan (gamla) RAS 10,13 och 16. Är det Finska tester du sett..? Eller är jag bara helt bortkollrad..?  

[doggydoggen]

Jag hittar tyvärr inte ett av testen jag refererade till,men,få se nu om jag uttalar det rätt promolotec testade ras 10 samt 13 av äldre modell och där om jag inte missminner mig så hade ras10 3,4kw vid-7 och Ras13 3,9kw vid -7
Men exempelvis dessa tester,dvs RAS skvp-ND 10 och 13

Först RAS13=4.0kw -7 samt 3,1kw -15

http://www.energimyndigheten.se/sv/Hushall/Tester/Testresultat/Luftluftvarmepumpar/?productGroupId=20&productTestId=244

Sedan RAS10=3,3kw -7 samt 2,8kw -15

http://www.energimyndigheten.se/sv/Hushall/Tester/Testresultat/Luftluftvarmepumpar/?productGroupId=20&productTestId=245

Undrar om avfrostningstiderna ökat på 13 modellen som sedan dragit ner på uteffekten?
om så är fallet så lär skillnaden variera kraftigt beroende på testsätt samt förutsättningar?

Vet inte Pir,men tycker du att dessa tester är identiska?

Edit:fan jag glömde ju bort,jag kommer att montera upp en ras10 inom kort och har en ras 13,då skall jag testa och jämföra
i en fullkomligt identisk miljö.

Dogge

[nikitalord]

Är den behovs styrd eller som tidigare i tråd visats gå efter temp diff mot en fixtemp  10-15 minuter efter start så måste tidsintervallen bli kortare eftersom den flyttar mer luft pågrund av det ökade varvtalet.   

[doggydoggen]

ja det var lite poängen..därför så kommer ju ett test mellan 10:an och 13 skilja avservärt i procent mellan maskinerna beroende på valet av luftfuktighet vid test tillfället,desto fuktigare i testmiljön desto mer kommer 10:an att äta upp försprånget som 13 har pågrund av att 13 kommer öka avfrostningarna i % jämfört mot 10:an

så rent krasst så kommer effektskillnaden mellan dessa pumpar vara högre uppe i torra kiruna vs i fuktiga skåne..=)
eller är jag helt ute och cyklar nu..
vore kul om det även fanns med en toppeffekt utan förluster inräknat i dessa tester.

Dogge

[nikitalord]

i service manualen finns diagram med max effekterna tror även det är där Raffen set att de kan ge ännu mer effekt än specen

[pi.r]

Dogge..!

Jag hade glömt att jag i övermod(?) har kastat om ett par siffror i SPs resultat. Men det har sin förklaring...

Jag har gjort ett excel-ark med resultaten från intressanta pumpar så jag lätt kan jämföra, och plotta resultaten i diagram. Det är där jag tittar efter data när jag behöver. Så här är mina siffror för gamla RAS:arna vid 100%

         +7    +2   -7    -15  °C
----------------------------------
RAS10   4,6   3,4   3,3   2,8  kW
RAS13   4,7   4,0   3,5   3,1  kW
RAS16   4,9   4,0   3,5   3,1  kW

Jag har bytt plats på värdena för RAS13 vid +2 och -7 °C

Energimyndigheten visar alltså dessa siffror:

        +7    +2   -7    -15  °C
---------------------------------
RAS10   4,6   3,4   3,3   2,8  kW
RAS13   4,7   3,5   4,0   3,1  kW
RAS16   4,9   4,0   3,5   3,1  kW

Förklaringen till mitt tilltag är att jag tror att Energimyndigheten, eller SP, har förväxlat värdena. Det finns 2 argument:
Dels borde inte pumpen ge högre effekt vid -7°C (4,0 kW) än vid +2°C (3,5 kW).
Dels stämmer inte angivna effekter vid 50%. Dessa ska per definition vara hälften av värdet vid 100% vid respektive temperatur. Men så här ser det ut för RAS13 enligt Energimyndigheten:

      +7    +2    -7   -15  °C
--------------------------------
100%   4,7   3,5   4,0   3,1  kW          Edit: 2011-02-04 21:59
 50%   2,3   1,9    -    -    kW

Vid +2°C anges effekten 1,9 kW. Det är stämmer väl med hälften av 4,0 kW, som är 100%-effkten vid -7°C. Så när som på en tiondel, som kan vara ett "avrundningsfel". Om man däremot tar hälften av 3,5 kW som är angiven 100%-effkten vid -7°C, blir det 1,7 eller 1,8 (beroende på avrundnigsfel). Då skulle SP i så fall ha provat dellasten vid +2°C vid fel (för hög) effekt.

Jag tvivlar på att pumpen verkligen skulle ge högre effekt vid -7°C än vid +2°C, samtidigt som dellasten 50% vid +2°C skulle ha provats vid en felaktig effekt, som dessutom råkar matcha full-effekten vid -7°C.

Byter man däremot plats på värdena som jag gjort i min tabell - passar allt perfekt...

Och då... om jag har rätt i mitt antagande om förväxlade siffror, och man tittar i min version av tabellen, ser det ut som att alla 3 pumparna är nära på identiska... OK, det skiljer ca 10% mellan RAS10 och dom andra. - Big deal..?

[pi.r]

i service manualen finns diagram med max effekterna tror även det är där Raffen set att de kan ge ännu mer effekt än specen

Var då..?
Jag har bara sett siffror på effekt i "specifikationerna" i början på manualen. Inga diagram...

[nikitalord]

syftade på sidan 7+8 men de visar bara egentligen bara den lilla skillnaden mellan e och nd men här är modellerna 10 13 16 likvärdiga procentuellt så det stödjer din teori.

[pi.r]

Och framför allt är effektskalan procentuell - relativt full eller "nominell" (eller nåt...) effekt vid +7°C.
Då kan alla modeller ha samma kurva även om dom skulle ha olika absolut-effekt.

[Gano]

Hej

Maskinerna har troligen slagit i taket för hur mycket värmeväxlarytorna kan belastas. Om man överskrider detta så ökar underkylningen och så får man böta med tätare avfrostningar. Man får COP=1 på "övervarvet". Helt logiskt, pi.r.

MVH/Gano