Ämne: ELUPPROR

[Ewald]

På telefon sade dom att de avför räntorna i Tyskland om man kryssar det och att det är möjligt även om man kommer från t.ex. Österrike. Inget problem sade dom .... men jag har inte kryssat ännu ...

... kan ju prata med dom igen ... är försiktigt om det är en bra idé att gå med, vissa är kritiska ...

man kan förlora alla pengar om företaget går konkurs ... 

[rabalder]

Som jag förstod det så fungerade Procon som vilken aktie som helst
man investerade en summa och fick en årlig utdelning.

Finns samma i Sverige på börsnoterade såsom Arise och Eolus (sen finns icke börsnoterade som tex. Slättens Vind och Rabbalshede)

Ja, det kan vara ....

... fast vet inte om det finns denna form i Sverige. Finns kanske bara i Tyskland, Österrike och Schweiz ? .... som det står här.

Nja, det fungerar inte som aktie tror jag. Gör företaget konkurs kan man förlora pengarna .... men det går inte upp och ner ...

... kanske kan rabalder som verkar kunna tyska förklara lite mer om det även finns i Sverige ?

http://de.wikipedia.org/wiki/Genu%C3%9Fscheine

Måste säga att jag är lite osäker här.
Det är inte samma sak som aktier och inte heller den svenska varianten om att du bidrar med kapital till tex vindkraft och har dämed rätt att köpa x kWh per andel.

Möjligtvis kan det liknas med amerikanska företagsobligationer (bonds) som jag tror har en högre status än tex aktiekapital som du satsat vid en konkurs.

Men som sagt jag kan vara helt ute o cykla här.....

[David Rinnan]

ett aktiekapital har man så att säga ingen fordran på.
ett lån är en fordran även om den inte är prioriterad högt, såsom exempelvis revisorsarvoden m.m.
Vissa typer av fordringar kan vara pantförskrivna men nu pratar vi överkurs (såsom leasingbilar och pensioner m.fl).


I övrigt har jag inget att tillföra till diskutionen för jag förstår inte riktigt vad det där tyska grejset är för något.. Arise windpower vet jag däremot vad det är. Ett bolag. precis som vilket annat och därför skall bedömas som sådant. I just arise fall driver man verksamhet inom ett subventionerat område vilket gör att framtida potentiella vinster är ett resultat av skatteväxling från ful-el till fin-el. Likväl finns ju också risk i det fall subventionerna minskar och elpriserna minskar.

Med tanke på att det finns knäppgökar som köper vindkraftsel med 10års fast pris vilket gör att producenterna kan hedga, samt att elcertifikat lär finnas kvar ett tag och priset troligen inte minskar så borde det gå att få hyfsat ekonomi i vindkraft. 

[rabalder]

ett aktiekapital har man så att säga ingen fordran på.
ett lån är en fordran även om den inte är prioriterad högt, såsom exempelvis revisorsarvoden m.m.
Vissa typer av fordringar kan vara pantförskrivna men nu pratar vi överkurs (såsom leasingbilar och pensioner m.fl).


I övrigt har jag inget att tillföra till diskutionen för jag förstår inte riktigt vad det där tyska grejset är för något.. Arise windpower vet jag däremot vad det är. Ett bolag. precis som vilket annat och därför skall bedömas som sådant. I just arise fall driver man verksamhet inom ett subventionerat område vilket gör att framtida potentiella vinster är ett resultat av skatteväxling från ful-el till fin-el. Likväl finns ju också risk i det fall subventionerna minskar och elpriserna minskar.

Med tanke på att det finns knäppgökar som köper vindkraftsel med 10års fast pris vilket gör att producenterna kan hedga, samt att elcertifikat lär finnas kvar ett tag och priset troligen inte minskar så borde det gå att få hyfsat ekonomi i vindkraft. 

Populistiskt så syftade jag på risken mellan aktier och detta som kan vara någon form av företagsobligationer. I övrigt så verkar det finnas speciella beskattningsregler, men som sagt jag är lika osäker som du här.

[Lmf]

Om vi tittar på Slättens vind så är det en andelsförening.
just idag har man ingen återbäring (eller aktieutdelning om man vill kalla det för det) och i denna förening får man inte någon el som man får i  andra föreningar tex.O2
Detta upplägg tycker jag är ganska likt det Tyska

[Ewald]

@ rabalder

Kanske är det ngn form av aktie ... men inte helt ... David Rinnan skrev ju en skillnad.

Nja, det med beskattningen gör företaget. De hade ju kontakt med skattemyndigheten i t.ex. Österrike.
De sade att det inte är komplicerad.

I Österrike och Tyskland och väl också Sverige är det ju bankerna som avför skatt på räntorna till skattemyndigheten.

Nja, man kan gå in med lite pengar, t.ex. starta med 200 EUR (eller 2000 Kronor) och se vad som händer och om man får ut 8 % i räntor efter 3 år. Tycker att det är i alla fall bättre för privatpersoner än att ställa upp ett eget vindkraftverk på tomten där det finns en massa andra byggnader och där man får turbulenser och stör grannarn osv .... företaget investerar i stora vindkraftverk.

[Ewald]

@ rabalder

Nej, det är då inte den svenska varianten.

Du köper i princip ett paper Du investerar i vindkraft respektive i vindkraftverk och låner dina pengar till företaget som konstruerar, bygger och driver vindkraftverk.
Efter en viss tid (minst 3 år) får du tillbacka pengarna samt vinsten som enligt dom var 8 % de senaste åren.

[rabalder]

@ rabalder

Nej, det är då inte den svenska varianten.

Du köper i princip ett paper Du investerar i vindkraft respektive i vindkraftverk och låner dina pengar till företaget som konstruerar, bygger och driver vindkraftverk.
Efter en viss tid (minst 3 år) får du tillbacka pengarna samt vinsten som enligt dom var 8 % de senaste åren.

som jag skrev, någon form av företags räntebärande obligationer (Bonds)

[David Rinnan]

Ja och då finns det ju en uppsjö av olika företag att låna ut pengar till. Som bäst har jag fått 18% i årlig avkastning men då var det ett kreditkortsföretag som i sin tur får 24% i effektiv ränta från sina kunder.

Enda anledningen jag skulle investera i vindkraft är att få tillgång till billig el. Annars blir det ju frågan om helt vanligt aktieägarskap eller utlåning av pengar.

[Ewald]

@ David Rinnan

Om man sätter in 200 EUR t.ex. kan man ju inte riktigt prata om en investiongering.
Det är mer en symbolisk investiongering ... om man jobbar med förnyelsebar energi.

Kompisar av mig ägar ett "Blockhaus" ... en tursitstuga i Murau. Dom har byggt ytterligare en i februari.
Tog nya bilder idag som jag kommer att ladda upp ! Det är flera som investerar i semesterstugor. Det byggs hela byar i Österrike.

Stugan syns ocksa här (huset bredvid den visade) ... den med de tjocka stockar ... detta hus alltsa som har ett rött tak !

http://chaletshaw.co.uk/default.aspx

[rabalder]

Vanliga finansbolag hade satsat pengar till en lägre avkastning, men det verkar som dom ratat detta projektet av någon anledning.

[David Rinnan]

ja visst kan man stoppa in både 200eur och 200 000 eur. Det jag menar är att som investeringsform skiljer sig det inte från andra investeringar. Olika bolag har olika verksamhet. Ett lån till ett bolag ger en avkastning per år som är beroende på risk i första hand.

Samma sak vad gäller aktier. Olika bolag har olika verksamhet. Vissa bolag ämnar göra höga vinster andra expandera osv.

Vad jag försökte få fram var att en vindkraftinvestering blir extra intressant om den innebär billig el. På så sätt fungerar den ju som något helt annat än ett vanligt lån eller aktieköp.

Precis som man vill ha kapitalvinster om man har kapitalförluster så kan det ju vara en ide att ha elintäkter i fall man har elkostnader.

[Ewald]

Det är en mycket stort skillnad om man stoppar in 200 EUR eller 2000 EUR eller 20 000 EUR.

Förlorar man 200 EUR är det inte bra, men ingen absolut katastrof. Sen är det så att de inte verkar ha avgifter som man t.ex. ha när man köper eller säljer fonds ...

[David Rinnan]

Jag försöker säga att summan är helt irrelevant. Förhållandet mellan hur mycket pengar X har råd och förlora och hur mycket person X satsar är det enda relevanta. Det är ju därför bättre att prata om procent i dessa sammanhang.

Om man har 2000kr är 2000kr jävligt mycket. Har man 20 millsing är 200 000 en droppe sjön.

Men återigen det jag menade var att ett företagslån fungerar och beskattas som ett företagslån oavsett vilket företag man lånar ut till. Är avkastningen hög och risken låg så kommer investerare som flugor till nystekta köttbullar.

[rabalder]

varför satsa 2k för att kunna få en avkastning i bästa fall på 150 spänn.... äh... ta en helkväll på en Kneipe istället.... fan så mycket roligare.