Ämne: Konsten att installera sin egen Luft/LuftVärmePump

[Fidusen]

Rickard,

Jag tror att han missuppfattat dig,

MVH/Fidusen

[Errka]

Vi här uppe i norr är ju kända för att arbeta effektivare än storstadsfolk, kanske det som gör att jag har en annan bild av verklgiheten. 

Jag är ingen storstadsbo...

Och, jag tror på det omvända vad det gäller effektivitet. Norrlänningar är sjukast i landet och Stockholmarna har minst sjukfrånvaro...
Tror dessutom att man får mer gjort om det är mildare väder, närmare till kunder & närmare till grossister och andra företag...

[Rickard]

Vi här uppe i norr är ju kända för att arbeta effektivare än storstadsfolk, kanske det som gör att jag har en annan bild av verklgiheten. 

Jag är ingen storstadsbo...

Och, jag tror på det omvända vad det gäller effektivitet. Norrlänningar är sjukast i landet och Stockholmarna har minst sjukfrånvaro...
Tror dessutom att man får mer gjort om det är mildare väder, närmare till kunder & närmare till grossister och andra företag...

Tja, om man inget gör så behöver man ju inte sjukskriva sig.
Ett klassiskt exempel på "hönan och ägget"

[Fidusen]

Till alla,

Jag kan endast referera til den senase installationen, då tog killarna 3 timmar på sig, exl. instruktioner.

Inget kaffe, och mer en 2 installationer är omöjligt utan övertid !!

MVH/Fidusen

[Oskar P.]

nej 3 seriösa installationer per dag kan man bara glömma. enklaste installationen brukar ta ca 3 timmarfrån att man anländer till kund tills man åker, sen är det ju lie restid också.. sen är det inte alltid som kunden begriper hur det funkar så det har hänt att jag fått stå och förklara funktioner och hur man underhåller pumpen i bortemot en timme, man vill ju inte gärna kasta fjärren i hand på en 70 åring och åka därifrån, för då lär det snart ringa "deet blåser kaaalt"

man får räkna med ca 6 timmar per installation för att kunna ge fast pris. det brukar hålla sig under det men ibland har det tagit längre tid om det varit en jävlig rördragning eller man måste åka och hämta nåt som fattas. håltagningen är ett nog så jobbigt moment också!
som sagt, Rickard, välkommen till verkligheten!

Vad nu då, jag skriver ju att det normala för en anställd är 1-2 pumpar/dag, vilket du verifierar i ditt inlägg.
Varför gräla på mig som skriver precis samma sak som du själv gör.

Att jag sen vet att det finns ackrediterade installatörer som kan installera upp till 4-5 pumpar i ett kvarter på en dag (kanske 12-15 timmars arbete) hör väl mer till "kuriosa", och naturligvis har inte installationerna utförts med kvävgasspolning och provtryckning i dessa fall.

För en egenföretagare är det antagligen bättre affär att ta något backjobb/år p.g.a. fusk med kvävgas/trycksättning än att vara pedantisk med alla installationer.
Speciellt om man installerat x antal hundra pumpar och vet att max x% läcker, och att man hittar xx% av dessa under vakuumsugningen.
Resterande del är så liten att det inte lönar sig att följa regelverket till punkt och pricka.

jag skrev nog samtidigt som dig för det var det förra inlägget jag svarade på..

[ORAKLET]

Errka ock OskarP har helt rätt i denna diskussion Thumbsup Thumbsup Thumbsup

Vad fuskande installatörer gör och hur många, är ointressant.

En om dan, det är vad det blir för det mesta.

[Rickard]

Här ser ni exempel på två man som gjort det på 40 minuter. http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=39257.0;topicseen

Så visst går det.
Om det blev bra... knappast

[Errka]

Hmmm...

Nu skall vi räkna...

2 man en timme - 2 timmar
2 man restid? Låt säga medellångt - 2x 30 minuter - 1 timme till
Anländer till firman - Sophantering (källsortering av material) - 2x 10 minuter + lite prat... - 0,5 timme
Någon skall göra underlag för fakturering - 15 minuter
Någon skall göra ett EL-jobb. Vilken?

Kvar blir en kund utan instruktioner (borde vara 2x 15 minuter - 0,5 timme...

Vad jag vill ha sagt här är; ALL tid räknas man lägger på en kund, även de minuter som tickar från det att man fått arbetsordern i sin hand och "är på väg...".

[Fidusen]

Tillägg till mitt första inlägg i denna tråden:

Man behöver även ett Flarekit/verktyg för att kona rören.
Och detta kan tillsynes vid en första anblick inte vara så svårt att göra, ja om man inte vill ha några meter extra rör som pryder husväggen  Sen behövs även en rörbockare, om man inte vill riskera att det blir knäckor på rören i böjarna.
Att kona ett rör så att det blir rätt och att kopplingarna verkligen blir täta är faktiskt svårare en det ser ut, här behövs lite erfarenhet.
Eftersom i det flesta monteringssatser är 5 meter rör så finns det en del att träna på, skär av ett antal rörbitar av både gasröret och vätskeröret i 20 cm långa bitar med en röravskärare, sen provkona och studera resultaten, det lönar sig att träna 

Jag kom på detta då jag för någon dag sen körde förbi och såg en egeninstallerad pump på ett hus, där rören stack ut från innedelen mer än en meter utanför fasaden, sedan bockad i en båge och snyggt spikad i ett zigzagliknande mönster hela vägen ner till utedelen.
Om denna anläggning ger någon värme alls, skulle jag bli både imponerad och förvånad på samma gång  tomte::

MVH/Fidusen

[larryd]

nej 3 seriösa installationer per dag kan man bara glömma. enklaste installationen brukar ta ca 3 timmarfrån att man anländer till kund tills man åker, sen är det ju lie restid också.. sen är det inte alltid som kunden begriper hur det funkar så det har hänt att jag fått stå och förklara funktioner och hur man underhåller pumpen i bortemot en timme, man vill ju inte gärna kasta fjärren i hand på en 70 åring och åka därifrån, för då lär det snart ringa "deet blåser kaaalt"

man får räkna med ca 6 timmar per installation för att kunna ge fast pris. det brukar hålla sig under det men ibland har det tagit längre tid om det varit en jävlig rördragning eller man måste åka och hämta nåt som fattas. håltagningen är ett nog så jobbigt moment också!
som sagt, Rickard, välkommen till verkligheten!

Med all respekt...

men nog går det undan ibland. När Varmt&Skönt bytte min Panasonic E9DKE utedel så gick det på 20 minuter! Jag är väl medveten om att det inte var en komplett installation, men:

-Installatören pumpade tillbaka gasen i utedelen i ett fläng. Undertiden packade han upp den nya utedelen.

-Lossade några kranar och hängde på ett manometerställ.

-Bytte den gamla utedelen mot den nya utan att vakumsuga. När jag försiktigt undrade om man inte borde vakumsuga förklarade han att det fanns tillräckligt mycket kondenserat köldmedium kvar i innedelen som förgasades, så att det inte hann komma in luft. (Det var någon minusgrad den dagen)

-Tog bort manometerstället, begärde min namnteckning på understa raden. Och iväg igen till nästa byte.

-Kollade senare med några proffs som höll med om att det kan gå att göra så, men risker. Pumpen har funkat bra i 3 år sedan dess.

Sensmoral: Även proffs fuskar, men då kallas det risker. Resultatet blir dock det samma.

[Oskar P.]

jodå visst kan man låta avkoket från innerdelen skydda mot fuktinträngning, men man frågar sig bara, varför??? hur kan man lita på att det verkligen kokar av under hela den tiden man har rören blottade? och hur kan man vara säker på att inte vinden blåser in i det grova röret och på så vis spolar ur kvarvarande gas från innerdelen?
enda gången jag kan skippa vacuumsugning är om jag ska tappa av gas från en pump som jag misstänker har läckage, men får då ut rätt mängd gas och konstaterar att gasbrist inte var fallet, och köldmediekretsen inte behöver öppnas, då låter jag det vara typ 0.5bar övertryck kvar och fyller ny gas.

[zibrosc1235]

Mycket trams och felaktigheter i denna tråd!
Lagen om krav på läcksökning , installation mm gäller inte om gasmängden i utrustning är under 3 kg vilket är fallet i de flesta luft/luft värmepumpar och om de är utrustade med en stickpropp att smälla in i ett jordat eluttag inomhus som kommer från innedelen. Där skiljer sig inte denna installation från att installera vilken kyl o frys som helst i hemmet0. Tekniken är nästan densamma. Bestämmelserna är de nästan samma. Komplikationerna är nästan desamma. Mao nästa inga alls. Använder man dessutom QK koppling vid samman fogandet kan det knappast bli fel och går på under en minut! Ryck upp er ni som jobbar för näringskedjan runt värmepumpar. Detta blir ju bara pinsamt och kostar konsumenterna miljardbelopp!!

 

[zibrosc1235]

Vad värre är..
det är mycket svårt att få en på sikt kvalitets säkrad installation där man på plats i olika temperaturer och med olika åtdragsmoment med olika verktyg och muskelstyrkor få en installation som inte ger gasbrist och läckage över tid- Sök på ordet gasbrist på forumet och inse att det är ett av de vanligaste felet vilket är helt oacceptabelt!
Dags för uppryckning som sagt..
 Under tiden finns det endast en kvalitessäkrad metod att installera en luft/luft värmepum likväl en luft/vatten värmepump och det är med en kvalitetsäkrad QK koppling av hög kvalitet.

[zibrosc1235]

Gällande lagstiftning runt dessa installationer är dessutom mycket klar iom den senaste
EU förordningen och tillämpas i hela europa utom i sverige där värmepumpsmaffian varit mycket aktiv och dessutom vilselett självaste Naturvårdsverket som inte lyckats tolka denna förordning rätt. Skiljer man på gasmängder över och under 3 kg börjar man förstå..

Vad värre är, denna Eu förordning har omsatts i en svensk förordning som är rätt skriven, kan lätt hittas via enkel googlin och som tydligt skiljer på regler runt värmepumpar med en gasmängd över 3 kg och under 3kg..

Forumets startare/ägare är där "i gott sällskap" i och för sig då inte ens myndigheten Naturvårdsverket lyckats med att förstå/tolka denna Eu förordning rätt men lika pinsamt ändå!

[Fidusen]

zibrosc1235

Här håller jag inte alls med dig!

Det finns skrivna lagar och förordningar som man som samhällsmedborgare skall följa.

Det kan kanske sen om 200 år visa sig vara felaktiga direktiv, men att gå emot dessa är att uppmana till anarki.
I världshistorien så har inga länder med anarki varit på något sätt utvecklande för befolkningen!

Sverige är ett föregångsland, inte minst för USA och China vad gäller utsläppsproblematiken, låt oss bevara den.
I USA kan man ligga och dö framför ett sjukhus, för man har ingen försäkring eller råd att ha en,.

Att jämföra en installation av ett kylskåp och en värmepump, då har man helt tappat verklighetsuppfattningen.

MVH/Fidusen