Ämne: Kallt i huset

[purjo__]

...
Riktig temperatur är ca 4-5 grader högre än vad  (T3) visar. Så 63 gr är OK (68 Hindrar bakterietillväxt etc)...

Om det är legionella du hänvisar till räcker 50 ºC för att döda bakterierna, men det tar några timmar. Vid 60 ºC räcker det med 10 min. vid 70 ºC dör de tämligen omedelbart. Intressant är även att under +18 ºC sker ingen tillväxt.(t ex underhållsvärmda fritidshus vintertid).

Ursäkta off topic inlägget...

//2000

I värmepumpssammanhang värmer man bara tillfälligt till drygt 60 grader, så kallad periodisk varmvattenspets, eftersom en normal VP inte klarar av att åstadkomma de temperaturer som behövs och man inte vill använda elpatronen hela tiden.

[Lmf]

Hänger inte riktigt med, vad ska jag sätta värmekurvan på?

För att ändra värmekurva för de olika temperaturerna gör följande

Håll inne ratten 5 sekunder för att komma till avancerad meny
rulla till/välj "Värme" och tryck på ratten
rulla till/välj "Värme SystemetsTemperaturer" och tryck på ratten
rulla till/välj "VärmeKurva" och tryck på ratten
Det första du förmodligen ser nu är V-Värdet
Tryck in ratten och ställ upp detta till 31°C (anledningen till att vi gör detta är att vi skall få en jämn kurva från +5°C och uppåt)
Spara ändringen

Nu kommer vi till den punkt då vi skall knäcka kurvan för att det inte skall bli för varmt när det är +20°C ute
du skall vara tillbaka där det står V-Värde
rulla ratten 1 steg åt höger(medurs)
nu står det vad du skall ha för temperatur när det är 20°C ute och om allt är rätt står det 20°C : 31,0°C
för att ändra detta värde tryck in ratten så att 31,0°c blir markerade och sedan kan du rulla åt vänster för att sänka detta värde till 25,0°C
spara värdet
rulla sedan ratten  1 steg åt höger(medurs)
nu står det vad du skall ha för temperatur när det är 15°C ute och om allt är rätt står ungefärt 15°C : 36,0°C
tryck in ratten så att 36,0°c blir markerade och sedan kan du rulla åt vänster för att sänka detta värde till 20,5°C
spara värdet
och slutligen för 10°C utetemp rulla ratten  1 steg åt höger(medurs)
nu står det vad du skall ha för temperatur när det är 10°C ute och om allt är rätt står ungefärt 10°C : 41,5°C
tryck in ratten så att 41,5°c blir markerade och sedan kan du rulla åt vänster för att sänka detta värde till 38,5°C
spara värdet


Nu kan du kontrollera om värdena är ungefär som nedan

Utetemp     20........15........10.........5.........0.........-5........-10.........-15.......-20
framledning 25.......30,5......38,5......46,3.....51,5.....56,5......61,8..........67........72

nu har vi lagt in en anpassad kurva som inte värmer så mycket när det är plusgrader ute men som krämar på lite mer från ca 0°C ute och när det är kallare.

Om VP är feldimensionerad, vad gör jag då? All data om huset har jag förstås uppgett innan installation (ålder etc) + att installatören var här och kollade innan också.

Enligt boken är den rätt dimensionerad men det är inte alltid som teori och praktik går hand i hand som du kan känna på din innomhustemperatur.
Tyvärr så får man lita på att installatören har lite "fingertoppskänsla" när han skall ta fram vilken storlek på pump till huset.
Vad man skall göra åt det? ta en strid med installatören kanske men jag tror inte man kommer så långt eftersom pumpen fungerar (om än tillfredställande)
Har han däremot lovat en viss besparing så kan läget vara annorlunda
Annars får man bita i det sura äpplet och ha kvar pumpen
Ett annat alternativt är att komma överens med installatören om att huset behöver en större pump och dela på den kostnaden det innebär.
Ett tredje alternativ är att stå för hela kostnaden för en större pump själv (vilket är den tråkigaste lösningen)
Här kan jag tyvärr inte ge er några råd på hur ni skall göra utan ni får läsa vad som står i er offert och kanske prata med er konsumentvägledare i kommunen.

[narayana]

Tack för svar. Ska diskutera med installatören samt prova de instllningar du skrivit.

[Erik-NA]

Jag har nu ändrat tillbaka värmekurvan till V 25 och H 72. Jag har inte ändrat några inställningar för varmvattnet mer än att jag satt ner maximal drift för varmvatten till 5 min iställer för 20 min i mitten av veckan som gick. Jag har blockerat tillskottet på el i förmiddags. Värdena är följande:

T1 43,2
T2 7,4
T3 58,1 (enbart pump)
T6 71,4
T8 41,7
T9 40,9
T10 41,9
T11 -0,7
T12 1,1

Kan du ge oss nya värden? Vänta ett tag (ca 10 minuter) efter att pumpen producerat varmvatten, när den producerar värmevatten (element-ikon i displayen)

Om din installation trots allt är okej rent tekniskt, så skulle jag vara grymt missnöjd. Att endast ha +18 inomhus när det är plusgrader utomhus är inte okej.

Då har du tre problem, antingen enskilda eller i kombination med varandra:

• Värmepumpen har för lite effekt, den klarar inte husets värmebehov utan dyrt eltillskott
• Du har problem med för lite cirkulation i radiatorkretsen. Stopp någonstans?
• Radiatorerna är inte anpassade till värmepump, dvs låg framledningstemperatur. En elpanna har inga problem att trycka ut riktigt varmt värmevatten till radiatorerna. En värmepump har det betydligt jobbigare att producera höga temperaturer, verkningsgraden är bättre vid lägre temperaturer. Lösningen kan vara att byta till radiatorer som klarar att överföra mer effekt vid en lägre temperatur. Detta kräver visserligen att rören till radiatorerna i huset klarar att överföra denna effekt, men jag antar att rören är grova (dvs större än 15mm diameter) eftersom huset är byggt 1919?

[narayana]

V 27 H 72,  20 ºC i huset (äntligen)

Rören till elementen är på ca 3 cm i diameter. Besparing på 65% är uträknad av installatör i offerten.

Värden vid elementsymbol-varmvatten produktion- i displayen
T1 48,8
T2 2,3
T3 51,1
T6 97,0
T8 52,9
T9 46,0
T10 47,2
T11 -8,1
T12 0,7

[Erik-NA]

Det som jag vill undersöka är varför VB_ut (T8) har en högre temp än framledningen (T1). Detta tyder på att cirkulationen över radiatorerna är för låg, det blir rundgång då vatten från VB_ut (T8) går tillbaka till VB_in (T9) utan att passera radiatorerna.. I idealfallet skall T8 och T1 ha samma temp (när shunten är stängd), nu skiljer det 4,1 grader.

Tror inte detta löser ditt problem helt, men det skulle öka din verkningsgrad till det bättre om differensen mellan T8 och T1 kunde minska, gärna till noll.

[narayana]

Allt ni säger på forumet tar jag med mig och ska diskutera med installatören. VP har ju bara varit igång sedan den 3/1, iaf i fungerande skick. Nu har vi plus här i Skåne, men hur blir det när vi trillar ner till minus 15 igen, som vi hade förra veckan.....

[narayana]

Nu kan du kontrollera om värdena är ungefär som nedan

Utetemp     20........15........10.........5.........0.........-5........-10.........-15.......-20
framledning 25.......30,5......38,5......46,3.....51,5.....56,5......61,8..........67........72

nu har vi lagt in en anpassad kurva som inte värmer så mycket när det är plusgrader ute men som krämar på lite mer från ca 0°C ute och när det är kallare.


Jag har nu ändrat värmekurvan enligt ovan för ca 30 min sedan. V 31, H 72. El går med 4,5 kw, varmvatten görs (kransymbol i displayn). Såsom jag uppfattade det skulle jag inte ändra H-värdet?

T1 49,5
T2 1,3
T3 56,9
T6 94,1
T8 52,3
T9 46,0
T10 47,3
T11 -7,9
T12 -1,7

[Lmf]

Det är riktigt att H-värdet skulle ligga kvar på 72
Om du lagt in de värde som är i posten så har du en värmekurva på V31 H72 förutom att du sänkt vid +10,+15 och +20 grader och där behöver du inte så mycket värme ändå.

Tycker dina temperaturer ser ganska bra ut
det som ser lite högt ut är T6 kompressortemp men den har nog gått en stund när du läste av dessa värdena.

Hur är inne temperaturen nu när det är ca +1,5°C ute?
Och hur var den i morse, hade ni också minusgrader (jag hade -1°C därav frågan)?

[narayana]

Värdena nu
T1 49,6
T2 1,3
T3 58,4
T6 100,6
T8 53,4
T9 47,0
T10 48,2
T11 -9,2
T12 -1,5

I displayen går elen med 4,5 kw, varmvatten görs (kransymbolen) men ingen elementsymbol. Innetemp 20 ºC, imorse 19 ºC med 1+ utomhus.

Hur varm kan T6 bli innan något händer?

[Lmf]

Just T6 har om jag inte minns fel två maximala skyddstopps temperaturer
117°C och 120°C så det är en bit kvar.


19°C inne i morse säger du
Tycker att vi borde kunna lyft kurvan lite så ni åtminstånne får 19,5 inne på morgonen (fast då kommer du kanske att ha 20,5 på eftermiddagen)

om ni önskar denna höjning gör då som när ni lade in den anpassade kurvan och öka värdena vid 0 och +5°C (rödmarkerade) till de värden som står nedan (plus 2 på varje borde ge ca 0,5 grader mer i rumstemp)
Utetemp     20........15........10.........5.........0.........-5........-10.........-15.......-20
framledning 25.......30,5......38,5......48,3.....53,5.....56,5......61,8..........67........72

Eftersom elementsymbolen är borta anser pumpen att det just nu inte behövs mer värme fast med en liten justering på värmekurvan kanske den vill värma elementen lite till.

[narayana]

Har justerat värmekurvan till det du rekommenderade (rödmarkerade temperaturerna). T6 gått ner till 98,5. Jag är mycket tacksam att du och alla här har tagit sig tid för att hjälpa mig. Jag postar nya temperaturer under morgondagen.

[narayana]

Lägesrapport

Imorse 1+ ute, 20 ºC i huset  Thumbsup

Kl 16.30, eltillskott går med 3,9 kw, varmvatten görs (kransymbol i displayn) ingen elementsymbol.

T1 51,9
T2 0,9
T3 63,3
T6 100,6
T8 55,5
T9 48,7
T10 50,0
T11 -6,0
T12-0,9

Installatören kommer imorgon få att kolla hur VP fungerar nu efter att IVT-tekniken bytt "datorn" i pannan. Något speciellt jag ska tänka på att ta upp med honom. Fungerar det som den ska? Jag tänker lite på det som postats innan, att T1 och T8 ska helst ligga på samma värden för att det ska vara optimalt.

[Lmf]

Härligt  Thumbsup

Trots att det var i stor sett lika kallt i morse som igår morse så har du nu 20°C inne

Nu skall vi bara se vad ni har för temperatur nu på eftermiddagar och kväll så det inte är för hög kurva vid 0°C utetemperatur.
Att kransymbolen visas beror troligen på att värmepumpen värme varmvatten samtidigt som huset vill ha lite värme
Då öppnar shuntventilen och tar lite vatten från botten av yttermanteln i varmvattenberedare varpå varmvattentempen sjunker en aning och därför ligger den länge i detta läge (finns en max tid som räknar i bakgrunden sen skall den slå om till värmedrift en stund)
Men allt verkar vara i sin ordning.
Huvudsaken är att ni upplever att ni har fått ett bättre innomhusklimat sen att vägen dit varit lite krokig spelar inte så stor roll samt att vi kanske inte riktigt nått målet än.

När ni pratar med installatören så borde ni fråga om det finns möjlighet att byta ut cirkulationspumpen till radiatorerna mot en större
som beskrivits längst ned i denna posten

Sen den svåra frågan om dimensionering
i denna post har en ägaren en nybyggd villa i Skåne på lite mer än 120m² och här har man dimensionerat med en IVT AIR 90 som är samma storleken som den pump ni har.
Ni har ju ett hus som är drygt 100m² från 1910 så frågan är hur man kan dimensionera ert hus med en pump som motsvara en IVT AIR 70? IVT AIR 90?
Ni borde ha större energibehov än man har i ett hus från 2010 varför tog man inte en större pump?
Och hur skall man lösa detta?
Fast bäst vore om installatören först fick möjlighet att föreslå och utföra de åtgärder som han tror kommer att öka systemets verkningsgrad och stabilitet.

Forsätt gärna skriva upp temparna om utetemperaturen ändrar sig så vi får se hur pumpen beter sig med den kurva du lagt in
Kolla äve de närmaste dagarn om det är runt 0°C ute om du fortfarande har bra innomhus temperatur.

EDIT: ändrat storlek från AIR 70 till AIR 90

[narayana]

Jag tackar för hjälpen  Min VP är en Bosch CC 160, Bosch EHP 8 AW -men jag kan tänka att motsvarigheten är en IVT AIR 70.

Jag känner, att med er hjälp, förutom massa kunskap också fått lite "på fötterna" inför dialogen med installatören under morgondagen.