Ämne: Polar1-isen breder ut sig!

[Raffen]

Ja ja Oskar P, folk får sätta pumparna i vilken höjd de vill för min del, men jag vill inte ha något vatten eller isberg under mina pumpar alltså,
dessutom är det ett väldigt billigt sätt att slippa det kan jag säga.

Mvh Raffen.

[Rollster]

   Alla väljer sina alternativ . Jag har valt att ha hinkkar under våra pumppar . Jag anser att man ändå kan tömma dem ibland i.o.m att man hur som helst ska titta till pumppen
   ibland.    
   

[Oskar P.]

självklart är det upp till var och en var man vill sätta utedelen, men jag kommer då allt som oftast med rekommendationer ur min infallsvinkel när kunden frågar.. och oftast blir det på den höjden som jag satt min egen, ganska ofta direkt under ett fönster.
en del vill ställa den på stenblock eller liknande, men då drar jag i nödbromsen och rabblar upp alla argument emot detta, och så brukar det ändå bli väggmontage.
vill dom absolut ha markmontage, ja då ska det gjutas platta samt ordentlig konstruktion i trä eller stål att montera pumpen i innan jag kommer och installerar.

[Bensin]

Bäste Oskar P!
Vilka var argumenten mot att montera fritt på t.ex cementblock? Har just gjort detta för att undvika ev. oljud i väggarna från kompressorn.

[Rickard]

Isen kan spränga sönder blocken/infästningen, du kan få tjällyftningar i marken som gör att rören belastas av rörelserna, det blir svårare att få bort isen, pumpen sätts dessutom normalt rätt lågt när man sätter den på markstativ eller block, vilket gör att den kan snöa inne om det blir mycket snö.

Det finns ju i princip bara en fördel med att ha den på markstativ, och det är att man minimerar risken för vibrationer i väggen.

[Fidusen]

Mängden is under värmepumpen bör stämma rätt väl överens med den energi som man utvunnit ur uteluften.
Ju mer is, desto mer gratisvärme.
Ju mindre is desto mindre energi har man plockat ur uteluften.

Till alla er som tror att det är bra med lite is, tänk om, det är precis tvärt om, ju mer is desto bättre har värmepumpen funkat.

Det enda jag kan tänka mig skulle kunna göra att det blir lite is under vissa maskiner (trots att dom fungerar bra) är om avfrostningen sker på ett sånt sätt att vattnet är väldigt varmt, och därför rinner ned i marken, eller lägger sig som ett större issjok på marken istället för att frysa redan direkt under pumpen, på isstoden som bildas.

Nej, det är tvärt om, mycket Is under maskinen tyder på sämre värmeupptagningsförmåga.
Detta i sin tur beror på för hög förångningsptemperatur vid värme drift, och för låg kondenseringstemperatur vid avfrostning.

Kristalluppbyggnaden blir annorlunda och mer is lik när förångningstemperaturen blir för hög och blir därmed också svårare att avfrosta. Vid rätt kristallstruktur blir frosten till ånga direkt vid avfrostningen och följer med fläktluften bort, det ser nästan ut som att det skulle vara brand i maskinen då man ser detta för första gången.
En för låg kondenseringstemperatur smälter frosten som blir vätska och rinner ner under maskinen där den sen bygger is.
Funderar på att göra en filmsnutt då jag har två maskiner som fungerar med olika temp/tryck och visa skillnaden, men det måste bli lite kallare då, just nu ca 0 grader.

Med vänlig hälsning/Fidusen

[Rickard]

Det finns väl ingen fläkt som går under avfrostningsfasen?
Att det ångar efter avfrostningen har väl inget med isstrukturen att göra, när fläkten startar skall det i princip bara finnas vatten i vätskefas i lamellpaketet, eller menar du att du har så varma hetgaser i förångaren att vattnet kokar?
Eller menar du att is skulle hoppa över en fas i omvandlingen?

OM utedelen blir riktigt varm under avfrostningen kommer dock naturligvis vattnet som rinner ur den inte att bygga lika hög ispelare, vattnet rinner ut/ner i marken istället.
Den mängd vatten som ligger kvar i lamellerna när fläkten startar förångas nog också lättare av fläkten, men den delen är nog rätt obetydlig i förhållande med mängden som rinner ned på marken.

Det jag främst menar med att mängden is brukar korrellera mot utvunnen energi är för att de som t.ex. har sina elradiatorer på 19°C och värmepumpen på 20°C skall förstå att det generellt sett inte är positivt att det inte bli is på marken.

Dessutom, om man tillåter utedelen att bli "onödigt" het så åtgår mer energi till avfrostningen.
Optimal avfrostning borde vara = så kallt som möjligt, men med helt ren förångare.

[Fidusen]

Rickard ,

Det är skillnad i frost bildningen på lamellpaketet om man har låg resp lägre temp i förångaren.

Jag har lite svårt att i ord förklara, men jag skall försöka att inom kort montera några PT1000 givare på maskinen och sen plåta lite hur frostbildningen ser ut vid olika temp.
Skall bara hitta något ställe där dom är prisvärd + en IP Logger, så kanske jag gör det enklare för mig

MVH/Fidusen

[Rickard]

Du menar alltså att väldigt kall gas i förångaren är att föredra? (Lågt tryck)
Och att kondenseringen skall vara så varm som möjligt? (Högt tryck)

OK, jag tror säkert att det är posistivt ur avfrostningssynpunkt, men ger det inte maskinen lägre COP och kortare livslängd om man jobbar med den typen av extremer?

[Roland]

Nej, det är tvärt om, mycket Is under maskinen tyder på sämre värmeupptagningsförmåga.
Detta i sin tur beror på för hög förångningsptemperatur vid värme drift, och för låg kondenseringstemperatur vid avfrostning.

Kristalluppbyggnaden blir annorlunda och mer is lik när förångningstemperaturen blir för hög och blir därmed också svårare att avfrosta. Vid rätt kristallstruktur blir frosten till ånga direkt vid avfrostningen och följer med fläktluften bort, det ser nästan ut som att det skulle vara brand i maskinen då man ser detta för första gången.
En för låg kondenseringstemperatur smälter frosten som blir vätska och rinner ner under maskinen där den sen bygger is.

Jag har svårt att köpa resonemanget. När ett kg is bildas ur vattenånga frigörs ca 0,7 kwh värme. Skall man frosta av så isen återgår till vattenånga krävs samma värmemängd som tas inne från huset. Smälts ett kg is räcker det med 0,1 kWh för att bli av med den. Det måste vara förödande för COP att ånga bort isen.

[Fidusen]

Rickard,

Jag tror inte att det behöver vara så stor tempskillnad, kanske 5 grader lägre förångningstemperatur, men jag vet inte exact hur stor den är,  därför vore det intressant att mäta den verkliga tempen på in/ut när den går som förångare resp. kondensor på utedelen och jämföra de båda maskinerna.
Som jag nämnt i en annan tråd, så värmer min Chofu Serano med kompressoreffekt 1100 watt 138 kvm utan någon kompletteringsvärme alls till 20 inne -15 ute!
Och den maskinen har aldrig någonsin byggt is på marken under utedelen.

Därför skulle det för min egen del, kanske även andras, vara intressant att förstå exakt skillnaden på detta fenomen hos olika pumpar.

MVH/Fidusen

[Fidusen]

Hej Roland ,

Det är stor skillnad på Frost och Is, de är detta jag försöker förklara, att vid lägre förångningstemp blir det bara frostkristaller, aldrig isbildning på lamellerna.

MVH/Fidusen

[Roland]

Men det är per kg samma förångningsvärme och smältvärme oavsett om det är frost eller is.

[Fidusen]

Roland,

Helt rätt, vid ren frostbildning blir avfrostnigarna något annorlunda, men tiden för avfrostningen krymper, som på Chofun gångtid 55 minuter, avfrostning 5 minuter, Panasonic gångtid 40 minuter, avfrostning 14 minuter. Mätt vi samma utetemp och Rh92%
Pana massor med vatten, Chofu nästan inget vatten alls i bottentråget.

MVH/Fidusen

[Rollster]

   Jag har samma erfarenhet av vår Chofu . Kort avfrostningstid och mycket minimalt med vatten !