Ämne: Vad tror ni om detta?, Inkoppling VP

[Janne El-Energi]

Japp!
det finns stora möjligheter med denna !!
Har jobbat med dessa system i 10år så man kan ha dem till mycket!
Belysningen och det mesta av elen i min kåk styrs av dessa...
har bara 24vdc till alla brytare, mycket mindre jobb när man renoverade en gammal kåk!
 

Robbansson

Det ovan verkar intressant.
Vad kostar en lagom stor enhet med 8 in/utgångar alt 16st?
Finns det sen interrface kort som 4-20mA, 0-5V till denna? Och så fall så klart med relärutgångar.
Är alla ingångar/utgångar galvanisk avskilda? Finns det olika optokopplar moduler som gör detta.

 Viktigt hur programerar du den och med vilket program iså fall?
 Med PC och till den spec interface kort?

[robbansson]

Janne,
se  http://www.beck-ipc.com/files/beck/infosheets/IS_BC440_BC640_BC660_EN_V5.pdf
sen finns mer info här:  http://www.beck-ipc.com/bc/products/index.asp?sp=en
och sen om man inte skall programera i högnivå-språk utan kanske ladder eller statmentlist så finns det en variant för det åxå som då inte heter -webb efter namnet!
programering av den sista typen sker med ett windows program som är ganska enkelt att lära sig
alla varianter av styrningarna som har ethernet anslutning kan köra webb-server och sända mail! studs

programvara för programering: http://www.beck-ipc.com/bc/download/load.asp?id=1287&sp=en

demos samt programvaror mm: http://www.beck-ipc.com/bc/download/software/tools.asp?sp=en

exempel på applikationer: http://www.beck-ipc.com/bc/applications/onlinedemos.asp?sp=en
http://www.beck-ipc.com/bc/applications/otherexamples.asp?sp=en


leta runt hos Beck och Festo så hittar du mer info!

[Martin X]

Martin X Tycker Robbansson system verkar fungera bra med all hans pumpar VV laddningar etc?

Nja, jag skulle antagligen inte göra som Robbansson skissat upp. Skulle nog förenkla.

[Janne El-Energi]

Robbansson

Se upprättat schema från mig. under mina första inlägg.
Text komplettering med funktioner är mina tillägg.

[Martin X]

Janne

Nu fattar jag äntligen hur du tänkte, tack vare förtydligandena på bilden.

Men en sak förstår jag inte, skall det faktiskt vara kopplat som på bilden med VV laddning till beredaren och acctankmitten samtidigt ?

Martin X

[robbansson]

Ja det är en bra fråga martin! jag undrar åxå!
sen är ju frågan om det gör nån skilnad att ha 2 ledningar från vp till acc, jag kan ju styra frmledningstemp från vp med cp och skall ju bara hålla tanken någon grad över frmled. temp till radd. (större delen av året i allafall) vid svinkyla är det ju ett annat läge..
sen tror jag inte skiktningen/vitsen med 2 inlopp från vp spelar nån roll när det inte är slingor i accen!? eller..

om man går på jannes shema så får ju vp'n ganska hög returtemp när man skall leg-säkra eller...
 sen på sommare så kan vp'n nästan va helt stopp kanske.. om solen skiner ...
då körs ju cp mellan acc å beredare, om solen värmer bra så behövs nog hela volymen... så det inte kokar.

sen är det ju riktigt som janne satt ut tempstyrning på solen, det är så det var tänkt men lite mer raffinerat, när tempen från sol är över temp i botten på acc så smyger man igång cp'n och ökar flödet/minskar allt efter tillgång på värme
man kan ju köra cp långsamt från värmeväxlare om man vill ha högre temp från sol...

åter igen inga pumpar går när de inte behövs! altså ingen elförbrukning...
hihi mer kräm kvar till prylar

[robbansson]

Litte utanför denna diskusion kanske men,
mätte frml. temp på röret mellan min ytterdel och innerdel i morse när jag stält upp den på max temp, 62grader! nu är det ju varmt ute men ändå..
det är en Citcop inverter 9.nåt kw

är ganska högt eller....
hadde inte väntat mig över 55grader men det är ju positivt (tror jag)

[Janne El-Energi]

Jag har tidigare diskuterat L/L VP att avge värme till Vatten värme. funger det bra?
Är det denna lösning på gång för att värma ACC+Rad+Förrådsber?

Räkna på övergångs temp mellan de olika medierna. Räkna sen på den mängd vatten som skall värmas.

Flöde Växling där imellan fungerar det?

har någon provat det?

Jag tror en helt vanlig L/V VP är nog byggd på andra förhållanden med dess gas och det temp förhållande med förångning.

Janne

Nu fattar jag äntligen hur du tänkte, tack vare förtydligandena på bilden.

Men en sak förstår jag inte, skall det faktiskt vara kopplat som på bilden med VV laddning till beredaren och acctankmitten samtidigt ?

Martin X

Nu med retur sol/VV laddning justerat och Temp givare VP styr Motorshunten  som justerar flödet vid HT/LT VP laddning.
till HT/LT i tank

Janne

[robbansson]

Det skiljer inte specielt mycket mellan L/L och L/V, principen är den samma!
Det går alldeles utmärkt att ersätta innedelen med en värmeväxlare för vatten och då får man även en "fläktkonvektor" på köpet!
för det går ju även att köra vatten genom innedelen...
jämför t.ex vad en L/V 6kw kostar med en ombygd !

det man behöver är en värmeväxlare (ca 5000:-) och lite grejer till avfrostningen sen tror jag faktiskt att det blir bra ekonomi i det även om man ber en kylfirma löda ihop alla delar!
en panasonic E12DKE kostar 14875:- hos citcop, sen behövs grejer för ca 6500:- och säj 2000:- till kylnissen för kopplingen
det blir tot: 23 375:- om man nu skall ha "kvitton" på allt *hehe* *hehe*
en Nibe fighter 8kw kostar väl minst ca 40 000:-  Lägg sen till en fläktkonvektor till detta ..
ok att man har 2kw mer i Niben men det finns ju större L/L åxå tex. citcops egen 9Kw för 15 900:- + moms men detta är fortfarande "skamligt" billigt om man jämför... --/

Det är nog så att totalmarknaden för L/V är väldigt liten om man jämför med L/L som även säljs till dem som bara vill ha en AC av en del instalatörer pga det låga priset.

Sen att de moderna L/L lämnar mer effekt vid låga teperaturer än dagens L/V är nog en fråga om marknadsvolym och utveckling. L/L kommer nog alltid att vara en generation före.. minst!

Vad skulle en L/L kosta utan alla finneser tro.. som inte behövs vid en konvertering.

Så.. fram för mera GDS!
Borde finnas en marknad för ombyggnad, men svensken är nog för feg för att köpa "custom"
men som sakt det är ju inte NASA teknik vi diskuterar direkt.. *hehe* *hehe*

 

[robbansson]

Janne, har tittat på ditt schema..
det är ju snart mer prylar än vad jag hadde i mitt "komlicerade" från början..
men skall jag alltid köra ut acc temp till raddisarna.... vill nog ha tillbaka min motor-shunt! annars blir de ju svårt när solvärmen laddar och jag kommer nog att få bastu i "hela" kåken!! eller ?
sen utan denna shunt kan jag ju aldrig "förladda" accen dagtid när det blir kallt på natten som jag nämde tidigare.
skall jag ha alla dessa grejer å rör så spelar väl ytterligare en shunt och nån cp nån roll! *hehe* *hehe*

 

[Janne El-Energi]

Hejsan

SVAR PÅ VISSA AV DINA PÅSTÅENDE ELLER KOMMENTARER.

Solvärmeladdning används ej då du behöver värme vintertid. Min senaste koppling ör för att du skall kunna köra lägre temp sommartid till golvvärmesystem. Sen reglerar du solvärmen efter ditt behov.

Om VV beredaren redan är 55 grader vart skall du då dumpa din #höga# solvärme temp.

Men du gör vad du vill jag har gett mina kommentarer.

Jag har inga extra prylar i min lösning utan rensat flödena och tagit bort en av dina cirk pumpar.

Det jag gjort är med fördel för VP att köra låg temp sommartid och HT till varmvatten vid behov.
Vill du lösa det på annat sätt så varsågod.

Janne

[Martin X]

Det jag gjort är med fördel för VP att köra låg temp sommartid och HT till varmvatten vid behov.

Janne, du har missat en viktig point. Man behöver inte planera för VP drift sommartid i det här fallet eftersom solen kommer att ge mer än han behöver och VP kommer inte att slå på på många månader.

Men jag håller nog med Robbansson, hans version var enklare, men skiktningen måste han jobba på, speciellt under vår och höst när VP och sol skall samspela. Som jag ser de bör han förena alla returer till tanken i stil med ditt förslag.

Martin X

[Janne El-Energi]

Jag ger mig om robbansson tvunget vill ha sin motorshunt till rad kretsen.

Men hans retur till halva ACC den köper jag ej, de bör som du Martin X och jag samlas till en punkt som är samma som VV retur.

Solvärmen och retur VV beredaren kan ju ej mötas i samma punkt såsom i robbinssons lösning  och fortfarande den extra CP pumpen till VV beredaren kan han slopa.

Vill man prioritera solvärme för dumpning som förslag är ok men sen om VP systemet fungerar det är en annan.
Se och läs denna länk om 2 steg laddning i ack tank. Detta är anser jag effektiv VP styrning.

Sen har man flödes styrd laddning av VV med hela tiden 50-55 grader på framl VP och så låg temp som möjligt på retur VP.

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,3746.msg35606.html#msg35606

[robbansson]

Tjaa, Det blev ju en livlig diskusion det här!
Sen om lågtemp.. jag har ingen golvvärme..
och angående överskottet från solvärmen så skall det sättas in en dump-ventil på framledning tappvarmvatten som kan köra överskottet till golvbrun om det behövs för att kyla!

[Janne El-Energi]

När du har klart kopplat system och börjar köra det vill jag gärna veta alla fördelar nackdelar och gärna temp loggningar både på solvärmen och VP styrning och gränsvärden på  olika temp etc...

Så installera det kör det och testa så sen delge oss resultat.