Ämne: Svd: Allt fler värmepumpar havererar

[Rickard]

Är det inte Comfortkedjan som marknadsför sig som den kompletta leverantören som tar hand om allt från dimensionering, inköp, installation, intrimmning mm.
Det skall enligt radioreklamen inte bara ta ansvar för installationen utan för funktionen, precis som du LasseT vill, tala med dem, där kanske du har din leverantör.
(Å andra sidan lovar väl fler det, utan att uppfylla sin löften, men ändå)

Grundproblemet är att det ofta ÄR komplext, speciellt i äldre system som kanske kompletterats med andra typer av radiatorer, klenare rör på vissa ställen, och även golvvärme i ombyggda delar av huset.
De allra flesta installatörer som arbetar mot villakunder är vanliga rörkrökare som inte har någon vidare utbildning eller erfarenhet av styr/regler och man måste förstå att det inte går kräva hur mycket som helst av dessa.
De installatörer som är aktiva i detta forum är nog långt ifrån representativa för branschen i sin helhet när det gäller kompetens för värmepumpar.

[Toprunner]

När sa jag att jag glatt stoppade in en pump nu då

Jag tycker att det är upp till dig som konsument att bestämma hur jag ska dimensionera det hus i vilket du ska bo 30 år.
Jag frågar folk när dem vill att spets ska gå in, personligen vill jag fulleffekt dimensionera överallt. Men då blir det dyrare och det är upp till kunden att bestämma det.

Visst kan vi ansluta en flytande VP ( ngt annat sätts inte in) med din vedpanna som spets. Inga problem med det. Och det är inte svårt att få det att bli helautomatiskt, med styrning via internet, loggning på alla värden du vill samt COP i realtid och förbrukning likaså.  Du behöver bara elda upp tanken, så sköts resten automatiskt.
Det kostar en slant bara, och det vill inte folk betala, utan dem väljer ett billigare alternativ som kanske inte fungerar riktigt lika bra.

Är det då kundens fel  eller installatörens.  Du tycker att det är installatörens, för han borde få allt att fungera fast han inte får betalt för det,eller?

Varför ska du överhuvudtaget prata tekniska detaljer med folk som inte kan tolka dem? Prata investering kontra återbetalningstid istället och gör ett underlag utifrån förutsättningarna som du kan stå för, gärna med garanti.

Prata kort sagt kinesiska med kineser !

[Rickard]

Det är svårt att tala om besparingssiffror också.
Ta bara min familj som exempel, vi har säkert över 15 000 kWh/år bara i hushållsel!
Om du skulle komma till mig, och jag vore medelsvensson (d.v.s. utan någon aning om fördelningen värme/hushållsel) så skulle en besparingskalkyl kunna slå fel med flera tusen kronor/år bara p.g.a. det.

[ORAKLET]

Om vi leker med tanken att du ska köpa en vp av mig toppis ( vi vet att det aldrig händer)

Ska jag bestämma hur du ska ha det då?  Vi kommer ju fram till en lösning genom att resonera om olika sätt att tackla problemen.   Du måste ju bestämma hur stor VP du vill ha, det kan ju inte jag göra.

Du säger att du vill ha en billigare lösning, ja då visar jag dig en sådan och förklarar för och nackdelar.  Jag kör ju inte tekniska detaljer på det sätt som jag kan göra med dig,eftersom du är i branschen.

Gillar du inte det sättet?

[Rickard]

LasseT har helt rätt när han säger att det i princip saknar betydelse för hur man uppfattar den som räknar på ett jobb, själva grundförutsättningen för att någon skall kunna driva en firma på ett oseriöst sätt är att de är bra på att övertyga/dupera folk att tro på det de säger, och att dom vet vad dom talar om.

Jag tror även att det finns utrymme för några aktörer som redovisar och ger garantier på utfört arbete, med uppföljande mätningar i en storstad som t.ex. Stockholm, där kundunderlaget är tillräckligt stort, och det finns en klick med kunder som har så mycket pengar att de gladeligen betalar 10-20 000 kr extra för de garantierna.

Se bara på Allvärmeteknik som modiferar vanliga Panasonic luftvärmepumpar litegrann, och lämnar längre garantier än någon annan, de kan ta dubbelt så mycket för sina värmepumpar och säljer ändå.
Visst, vissa luras säkert på en pump som inte är nämnvärt bättre än standardmodellen, men vissa "köper" säkert konceptet med högt pris och lång garanti för att slippa oroa sig.

Jag tror dock aldrig att vi kan förvänta oss, eller ens önska oss att det på något sätt skulle bli ett krav att man som installatör skall göra egna effektmätningar, intrimmning av hela uppvärmningsssytem, utbildning av kunden, och dessutom 1-2-3 uppföljande återbesök med prestandamätningar på anläggningen, det blir helt enkelt för dyrt för de som (som jag själv) hellre sätter mig in i ämnet och väljer en anläggning som jag själv känner mig trygg med, och att den med "egen" garanti kommer att göra det jag kräver av den.

Man kan väl kort sagt säga att marknaden för värmepumpar är spretig, allt från miljonären med tummen mitt i handen som bör/skall/vill köpa en funktion, med garanti och uppföljning till gördetsjälvaren som köper allt i en webshop och installerar på egen hand, och en massa olika typer däremellan.

[Toprunner]

Om vi leker med tanken att du ska köpa en vp av mig toppis ( vi vet att det aldrig händer)

Ska jag bestämma hur du ska ha det då?  Vi kommer ju fram till en lösning genom att resonera om olika sätt att tackla problemen.   Du måste ju bestämma hur stor VP du vill ha, det kan ju inte jag göra.

Du säger att du vill ha en billigare lösning, ja då visar jag dig en sådan och förklarar för och nackdelar.  Jag kör ju inte tekniska detaljer på det sätt som jag kan göra med dig,eftersom du är i branschen.

Gillar du inte det sättet?

Nej.. du ska inte bestämma annat än hur stor besparing din systemlösning ger. Sen frågar du kunden (eller tar på annat sätt) efter de inputs du behöver för att kunna garantera ditt prospekt. Det innebär att ju luddigare svar du får ju längre ner hamnar ribban. Är kunden helt oförstående så slutar du i en elpanna.

Jag tvivlar på att fler än enstaka kunder kan bedöma de för och nackdelar du presenterar.

Jag skulle mycket väl kunna köpa en installation av dig och kunna diskutera fram en lösning som vi båda accepterar.

[LasseT]

Oraklet,
du behövde inte känna dig träffad för "När sa jag att jag glatt stoppade in en pump nu då Huh", det var Rolands inlägg jag refererade till
"Även om utgångsvärdet är riktigt är det inte säkert att värmepumpen kommer att fungera bra ihop med värmesystemet. En bils köregenskaper påverkas inte av hur garaget den parkeras i är beskaffat men värmepumpen påverkas i hög grad av hur systemet den kopplas ihop med är beskaffat. Är det snedfördelning i flödena till radiatorerna kommer det inte att fungera bra. "

Om nu inte kunderna är villiga att betala för fungerande anläggningar, ska ni verkligen ta dom jobben då???

Och om fokus ligger på besparing så förstår jag att ni har problem eftersom ev. besparing bara är en bieffekt. Eller

Det jag köper är återigen en funktion, som ska
- värma mitt hus
- förse mig med varmvatten
- till så låg kostnad och små problem som möjligt

Om det nu innebär en vp och en besparing jämfört med nuvarande uppvärmningskostnad så är det en positiv biefffekt Thumbsup

För att bedöma effektbehovet så finns det utmärkta tumregler som säger beroende på var i landet & ålder på hus allt mellan 50-150W/m2, vad som gäller på den aktuella orten bör en kompetent installatör ha koll på!

[ORAKLET]

Men ofta fungerar ju anläggningen, men som nu så blir det lite spets och då blir det ramaskri.  Det skulle det inte blivit om man köpt en lite dyrare anläggning med full effekt.

Min VP funkar perfekt, men klara bara -4 innan spets krävs och då blir det dyrt.  Jag fryser inte men det kostar. Och om det händer folk så kommer dem hit och ifrågasätter.
tycker du att du borde berätta hur mkt du vill täcka upp med en VP?

[LasseT]

Oraklet,

för att exemplifiera (och kanske få gratisråd ) så kan vi utgå ifrån min villa.

Byggd 2005, men extra isolerad eftersom jag valde Villa varm som lev., c:a 235m2.
FTX och kökspanna med ackumulator på 750l.
Huset ligger i trakterna av Gnesta, DUT i dessa trakter är -20

Normalt för ett hus byggt enl. normerna för 2005 så borde max uppvärmningseffekt vara ~60W/m2 men eftersom detta är ett "låg-energi"hus så kan vi räkna på 40W/m2.

Eftersom jag är lite  freak så har jag mätning även på kökspannan så det blir lite fusk. Den energi som åtgick 2009/2010 för uppvärmning & vv var ~16.000kWh.

Toppeffekt borde vara 235*40 ~9,36 kW (i verkligheten c:a 4,5kW)

I din offert skulle jag vilja ha:
typ av vp
effekt vid DUT
ungefär när spets behöver komma in
effektbehov på spets
års cop
cop vid den temp där spets måste komma in

Har säkert glömt något

[ORAKLET]

I din offert skulle jag vilja ha:    
typ av vp =   Thermia Diplomat 6 KW
effekt vid DUT = 5,9 KW  
ungefär när spets behöver komma in= - 15 grader
effektbehov på spets  =  0,7 kw  
års cop = 3,02 inkl CP och spets   Blir 3,29 med en 8 kw VP
cop vid den temp där spets måste komma in=   c.a 2  Bifogar bild

[purjo__]

Om du frågar saker som, vad har jag för rörsystem, hur mkt effekt krävs vid dut, när tycker du att spets ska gå in. etc etc.  Då borde din installatör kunna svara på detta redan vid det första besöket i ditt hus.

Alvarligt talat - Hur många potentiella VP-kunder ställer såna frågor till installatören?

[cocacola]

@purjo
dom som läst på forumet 
c-c

[ORAKLET]

Precis och dem kommer att ha betydligt mindre problem i framtiden Thumbsup

[Toprunner]

Får en kund ett sånt svar och säger att han förstår det (efter att ha läst det här forumet) så inser man lätt varför det finns problem. 

[ORAKLET]

De flesta borde ju förstå hur mkt effekt deras system kräver nu, annars måste dem faktiskt intressera sig lite för det.  Alternativt så får dem teckna ett service avtal med någon.

Vill man inte intressera sig alls och samtidigt spara in på kostnader, så blir det nästan den enda utvägen.
Om dem har olja nu, så kunde dem säkert kapa förbrukningen genom att serva brännare och byta munstycken,om dem har el eller FJV eller vad som helst, så blir det ändå en besparing om man justerar in systemet.
Lite intresse måste man ha om man bor i hus, precis som APAN säger. Alternativt ha ett service avtal. Annars kommer man förlora mkt pengar om ngt blir fel och grejerna bara går och går år efter år.