Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Svd: Allt fler värmepumpar havererar  (läst 62808 gånger)

0 medlemmar och 3 gäster tittar på detta ämne.

Utloggad Toprunner

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 386
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Svd: Allt fler värmepumpar havererar
« Svar #90 skrivet: 27 december 2010, 15:08:10 »
om du tolkar det som sarkistiskt är det fel uppfattat av dig. 

Självklart är en kontinuerlig mätning att föredra . Och det föreslås i samband med offerter . Men i endast 1 fall är det monterat .
den flödesdokumenterande ventilen som mäts in vid installtionen är ett kvitto på att när det lämnas över till kunden fungerar det så här bra eller dåligt .
en ventil kostar ca 600kr inklusive moms samt att den också fyller sin funktion som AV så för ett par 100 lappar i merkostnad har jag chans att visa dig som energi deklarant /konsult/rådgivare inom vvs hur bra eller dålig installtionen blev . Den fungerar som jag ser det som ett verktyg för en stick provs kontroll.
alla vill tyvär inte lägga dom 2500-3000tkr( Vad kostar din mätare med ultraljud ?) det kostar att köpa en mätare för en villa installtion i T,E,X Rickards webb shopp.
cocacola
Lasse T vi gör samma sak till vardag :)

Varje gång jag såg den ventilen du satt in till mig skulle jag fundera över hur mycket den kostar mig i drift  ::)

Det man gör med en STAD är att man installerar en överkapacitet som man sen stryper ner till "rätt" flöde. Enkel matematik.. två fel gör ett rätt !!
Some call it global warming.. i am just freezing.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Svd: Allt fler värmepumpar havererar
« Svar #91 skrivet: 27 december 2010, 15:22:05 »
Lasse T  Vi tänker precis lika vad gäller installationer.  Jag vill också installera saker som gör att folk kan hålla kolla på saker.  Min erfarenhet är tyvärr att ingen blir intresserad av det.  Tyvärr.

Även i min värld, fastighetsvärlden, så är det svårt att få folk att förstå varför det är bra att hålla koll på grejerna.  En fråga man ofta möts av är - behöver dina grejer hållas koll på, det behövde inte dem andra?

Man förklarar så gott det går men alla köper det inte.

Konstigt att logger2020 är jättebra, men STAD för ett par hundra, den är värdelös i en villa.  Logger2020 måste ju vara värdelös,en massa siffror bara på en nätsida ;)  Vad tjänar jag på det ???


Utloggad Toprunner

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 386
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Svd: Allt fler värmepumpar havererar
« Svar #92 skrivet: 27 december 2010, 16:05:37 »
Lasse T  Vi tänker precis lika vad gäller installationer.  Jag vill också installera saker som gör att folk kan hålla kolla på saker.  Min erfarenhet är tyvärr att ingen blir intresserad av det.  Tyvärr.

Även i min värld, fastighetsvärlden, så är det svårt att få folk att förstå varför det är bra att hålla koll på grejerna.  En fråga man ofta möts av är - behöver dina grejer hållas koll på, det behövde inte dem andra?

Man förklarar så gott det går men alla köper det inte.

Konstigt att logger2020 är jättebra, men STAD för ett par hundra, den är värdelös i en villa.  Logger2020 måste ju vara värdelös,en massa siffror bara på en nätsida ;)  Vad tjänar jag på det ???


Det optimala vore givetvis med en fabriksmonterad flödesgivare som integrerats i värmepumpens styrsystem. Den skulle dels kunna användas som ärvärde till styret men också till loggning samt realtidsvärden på display. Jag tror nog att man skulle hitta kunder till en sån pump.

Har man en styrd cirkulationspump blir ju regleringen av utflödet en delikat uppgift  Thumbsup
Some call it global warming.. i am just freezing.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35862
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Svd: Allt fler värmepumpar havererar
« Svar #93 skrivet: 27 december 2010, 16:23:02 »
Ok,

av de lite sarkastiska svaren på slutet så konstaterar jag att kontinuerlig mätning inte är att föredra Sc:,h utan har man en gång gjort injusteringen så är allt bra a:gl
Givetvis har den ett tryckfall, men ett väldigt noggrant specat sådant och eftersom den jag har är en ultraljudsmätare så finns inga rörliga delar som kan ställa till det.

Men, för att återgå till vad tråden handlade om nånstans, varför är det så mycket klagomål på undermåligt (enl. kunden & som bekant har kunden alltid rätt i en marknadsekonomi)  fungerande installationer, inkl. felaktiga reklamationer(som drabbar alla försäkringstagare i form av högre försäkringskostnader).
Ett skäl KAN vara att säljarna lovar lite väl mycket, ett annat KAN vara att kunden inte har nån som helst möjlighet att verifiera att dennes anläggning uppfyller det säljaren lovade. Ett sätt för den seriöse installatören/tillverkaren att slippa konkurrera med pris & istället konkurrera med kvalitet (det lönar sig, jag lovar, ja vet själv en installatör i sthlm som tjänar guld med nästan inga reklamationer däremot nästan bara rekommendationer) är att ge kunden en möjlighet att kontinuerligt följa upp sin anläggning. Det blir dessutom så mycket lättare om kunden kommer och klagar, då kan man verifiera om det hela fungerar enligt överenskommet eller inte.
Ett ytterligare + är att kunden ser när (för det inträffar förr eller senare) dennes anl. börjar tappa effektivitet och då kan kalla ut någon för att hjälpa till & rätta till problemet.

Men vad vet jag, jag har bara varit i branschen i ~35år, haft egen service & installationsfirma, jobbat som energideklarant, och nu som konsult & rådgivare  Sc:,h

För min del så avslutar jag den här tråden nu & överlåter den åt orakel, dignitärer, forumgudar och andra.

Du har helt rätt i din uppfattning.
Som jag ser det finns det bara två problem:

1. Kunden vill inte betala den slant det kostar extra.
2. Tillverkarna är nog inte så intresserade av att kunderna löpande kan se uteffekt och COP på anläggningen, tror som sagt att många kunder skulle bli besvikna efter att ha läst om COP 5.0 i reklamen.

Summa summarum måste man ge en eloge till Viessman som gjort allt som du LasseT efterfrågar, i.o.f.s ännu bara i fastighetspumpar, men det är ju ändå en början: http://www.slussen.biz/Default.aspx?newNewID=17729&admSiteID=1&parMenMPaID=760
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Svd: Allt fler värmepumpar havererar
« Svar #94 skrivet: 27 december 2010, 17:59:51 »
Nja rickard där har du fel för omväxlings skull ;)   läs sista raden, hämtat från deras sida om vitocal 300G INTE fastighets modellen.  Är det många som har denna?


Fördelar Vitocal 300-G
Värmeeffekter:
värmepumpar för Brine/vatten: 6,2 till 17,6 kW
värmepumpar för vatten/vatten: 8,0 till 21,6 kW
Temperatur på utgående vatten: upp till 65 °C
Lågt CO2-utsläpp tack vare högt COP-värde på upp till 4,7 enligt EN 14511, med 0°C brine / 35°C i vattnet med en temperaturskillnad på 5°C (COP = Coefficient Of Performance).
Maximal verkningsgrad i alla driftslägen, och låg driftskostnad tack vare det nya RCD-systemet (Refrigerant Cycle Diagnostic ) och den elektroniska expansionsventilen.
Hög driftsäkerhet, lång livslängd och låg ljudnivå tack vare Compliant Scroll kompressorn med dubbel vibrationsdämpning.
Enkel användarvänlig värmepumpstyrning med fjärrkontroll och fjärrövervakning; Vitocom 100 kan anslutas.
Värmemängdsmätare för avläsning av årsverkningsgrad samt kontroll av verkningsgrad med direkt avläsning i regleringens display.

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3353
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Svd: Allt fler värmepumpar havererar
« Svar #95 skrivet: 27 december 2010, 21:34:42 »
ja topprunner in och läs i en pumpkurva vad det skulle kosta dig med ytterligare  5- 10kpa i tryckfall i systemet . om det är ca 30 watt eller 32 watt i timmen  ::) på en normal villa topprunner vilket i sin tur kan påverka en exaktare injustering av värmepumpen  i samband med uppstart av ett system med en 2 kanske 3% bättre verkningsgrad  . För att få något måste man ge något  :)
cocacola
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Svd: Allt fler värmepumpar havererar
« Svar #96 skrivet: 27 december 2010, 21:38:03 »
Läste igen nu Rickard och det kanske är jag som har fel.  Det står ju kan anslutas.  då kanske det inte finns med :-\ 

Då är det fel av mig och rätt av dig *vinkar*

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19322
  • Karma +15/-15
SV: Svd: Allt fler värmepumpar havererar
« Svar #97 skrivet: 27 december 2010, 21:43:45 »
En fråga från en som inte fattar nått av flödesventiller stad och annat ställer man inte flödet över vp med hjälp av diffen på vbin -vbut Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3353
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Svd: Allt fler värmepumpar havererar
« Svar #98 skrivet: 27 december 2010, 22:15:11 »
så här gör jag . 100 pascals regeln vid dimensionering av rör . det gör att tryck fallet kommer där jag vill ha det . över radiatorventilen shunten om det är ett sånt system och den samlade flödespunkten in till värmepumpen .  luft vatten dx maskin på 12 kw tillverkaren föreskriver 5 grader delta-t över kondensorn 0,574lps   mma 32 ventil 5kpa inställning på ventilen 7,7.  När nu Vacuumsugning :) och allt är gjort körs maskinen igång med allt vad det innebär . tillägs fyllning eller ta ut lite soppa beroende på vad kondeseringen ligger på . är det 10-12 + plusgrader ute och v-p lämnar vid inställt flöde 5,2-5,3(fluke med rörgivare ) grader ja då finns det en referens till uppstarten och man kan kallade det för att en stickprovskontroll /injustering är gjord och v-p prestanda stämmer med det som leverantören av v-p har i sin specifikation ..nöjd kund och installatör :)

 smurfen 72 det är det här som jag tycker är så  viktigt .vet vi inte flödena vet vi inga effekter .man har bara en temperatur diff vilkeinte säger dig något mer än en gissning
cocacola
 
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19322
  • Karma +15/-15
SV: Svd: Allt fler värmepumpar havererar
« Svar #99 skrivet: 27 december 2010, 22:29:27 »
så här gör jag . 100 pascals regeln vid dimensionering av rör . det gör att tryck fallet kommer där jag vill ha det . över radiatorventilen shunten om det är ett sånt system och den samlade flödespunkten in till värmepumpen .  luft vatten dx maskin på 12 kw tillverkaren föreskriver 5 grader delta-t över kondensorn 0,574lps   mma 32 ventil 5kpa inställning på ventilen 7,7.  När nu Vacuumsugning :) och allt är gjort körs maskinen igång med allt vad det innebär . tillägs fyllning eller ta ut lite soppa beroende på vad kondeseringen ligger på . är det 10-12 + plusgrader ute och v-p lämnar vid inställt flöde 5,2-5,3(fluke med rörgivare ) grader ja då finns det en referens till uppstarten och man kan kallade det för att en stickprovskontroll /injustering är gjord och v-p prestanda stämmer med det som leverantören av v-p har i sin specifikation ..nöjd kund och installatör :)

 smurfen 72 det är det här som jag tycker är så  viktigt .vet vi inte flödena vet vi inga effekter .man har bara en temperatur diff vilkeinte säger dig något mer än en gissning
cocacola
 

Har jag fattat rätt att man inte mäter flödet utan ställer på justerventilerna enligt flödestabell eller nått sånt så att flödet blir det rätta.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3353
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Svd: Allt fler värmepumpar havererar
« Svar #100 skrivet: 27 december 2010, 22:43:08 »
nej man mäter upp flödet med ett instrument på plats . men jag gör en beräkning innan alla installationer och har på det vis en grund markering att gå efter ..dom stämmer rätt ofta  :)
cocacola
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19322
  • Karma +15/-15
SV: Svd: Allt fler värmepumpar havererar
« Svar #101 skrivet: 27 december 2010, 22:46:10 »
nej man mäter upp flödet med ett instrument på plats . men jag gör en beräkning innan alla installationer och har på det vis en grund markering att gå efter ..dom stämmer rätt ofta  :)
cocacola

Ok då är jag med Thumbsup
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Toprunner

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 386
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Svd: Allt fler värmepumpar havererar
« Svar #102 skrivet: 28 december 2010, 09:06:11 »
ja topprunner in och läs i en pumpkurva vad det skulle kosta dig med ytterligare  5- 10kpa i tryckfall i systemet . om det är ca 30 watt eller 32 watt i timmen  ::) på en normal villa topprunner vilket i sin tur kan påverka en exaktare injustering av värmepumpen  i samband med uppstart av ett system med en 2 kanske 3% bättre verkningsgrad  . För att få något måste man ge något  :)
cocacola

Wilos "protoyp-villa" som har små termostatstyrda pumpar på radiatorerna (3Watt effekt) och en styrd huvudcirkulationspump visar en skillnad på 25% förbättring mot ett referenshus med en normal installation.. alltså en sån du gillar.

Rätt flöde vid rätt behov!! Med för stor cirkulationspump och strypning ger du ju samma flöde oavsett behov i fastigheten, det enda som kommer att ändras är delta över kondensorn.

Jag läste ditt andra inlägg några gånger och hoppas jag förstår att det är på varma sidan vi är.
Some call it global warming.. i am just freezing.

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3353
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Svd: Allt fler värmepumpar havererar
« Svar #103 skrivet: 28 december 2010, 11:50:55 »
25% av drivströmmen menar du  :)
ja hur lång tid tar det innan "standard installtionen   blir dyrare i en normal villa .8-10 raddar i en normal villa 8-10 mer felkäller . Kostnaderna för pumparna i insitament ögonblicket samt kostnaderna för framdragningen av el till "alla"pumpar .. Räcker det med 20år . ja och sen börjas det om för även dom pumparna går sönder och behöver bytas  ? 

Nej du toppis den lösningen får vi nog bygga åt någon som har lite pengar på "hobbykontot" och gillar lösningar som ställs på sin spets . Det ska va enkelt inga onödiga julgarnsbyggen  , så är jag lärd  :).
cocacola  *vinkar*
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Toprunner

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 386
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Svd: Allt fler värmepumpar havererar
« Svar #104 skrivet: 28 december 2010, 12:02:53 »
25% av drivströmmen menar du  :)
ja hur lång tid tar det innan "standard installtionen   blir dyrare i en normal villa .8-10 raddar i en normal villa 8-10 mer felkäller . Kostnaderna för pumparna i insitament ögonblicket samt kostnaderna för framdragningen av el till "alla"pumpar .. Räcker det med 20år . ja och sen börjas det om för även dom pumparna går sönder och behöver bytas  ? 

Nej du toppis den lösningen får vi nog bygga åt någon som har lite pengar på "hobbykontot" och gillar lösningar som ställs på sin spets . Det ska va enkelt inga onödiga julgarnsbyggen  , så är jag lärd  :).
cocacola  *vinkar*

Nej.. jag menar 25% av totala energiförbrukningen. Husen står i Tyskland så de är inte direkt jämförbara med sverige eftersom vi har större del uppvärmning. Trots det är lösningen förvånansvärt smart, speciellt de små pumparna.
Some call it global warming.. i am just freezing.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!