Ämne: Svd: Allt fler värmepumpar havererar

[Roland]

De som köpt loggningsutrustning av mig verkar vara rätt eniga om att en COP på mer än 3.0 eller strax över är svårt att nå på årsbasis.

Kan det verkligen vara svårt att nå 3,0 med en bergvärmeanläggning? Jag är rätt övertygad om att min pump ligger en bit över det även med tillsatselen inräknad och då är ändå en lite väl klen pump. Jag vet hur många kWh/år pumpen drar, att den levererar den effekt den ska göra och antalet gångtimmar. Någon energimätare har jag inte känt behov av.

Det beror ju förstås lite på hur man räknar. Varmvattenberedaren läcker ca 1000 kWh/år men även om det räknas som en förlust bör det bli över 3.

[Toprunner]

Annars ringer du en kylfirma så kommer dem med climachecken.  Sen vet du exakt.

Och hur brukar du göra om en inverterkompressor eller frekvensomvandlare är med i bilden? 

[ORAKLET]

Då ringer jag ETM Thumbsup

Som tur är så är det ju inte så vanligt med det i villor. 

Hur gör du då

[Rickard]

De som köpt loggningsutrustning av mig verkar vara rätt eniga om att en COP på mer än 3.0 eller strax över är svårt att nå på årsbasis.

Kan det verkligen vara svårt att nå 3,0 med en bergvärmeanläggning? Jag är rätt övertygad om att min pump ligger en bit över det även med tillsatselen inräknad och då är ändå en lite väl klen pump. Jag vet hur många kWh/år pumpen drar, att den levererar den effekt den ska göra och antalet gångtimmar. Någon energimätare har jag inte känt behov av.

Det beror ju förstås lite på hur man räknar. Varmvattenberedaren läcker ca 1000 kWh/år men även om det räknas som en förlust bör det bli över 3.

En av mina kunder vara en förening som fått bidrag för att sätta in en Thermia diplomat (kanske 3-4 år sedan).
De var tvugna att bevisa att årsmedel-COP var minst 3.0 för att få behålla bidraget.
De monterade värmemätaren så att den mätte både tappvarmvatten och värmevatten.
Loggade manuellt både avgiven energi och förbrukad elenergi (ny kamstrup elmätare) och efter vintern låg de rätt precis på 3.0.
Sommartid har man ju bara tappvamvattentillverkning med relativt Låg COP, men å andra sidan står ju cirkpumpen när värmebehov inte föreligger.
jag vet inte hur det gick för dem, men jag är inte förvånad över resultatet.

Min egen anläggning, som aldrig behöver göra mer än 43 grader varmt vatten när den värmer hus eller pool kommer inte heller upp till mer än ca 3.0 i COp sett över året.
 Nu kör jag ju iofs cirkpumpen hela tiden för att poolstyrningen skall fungera, så jag tappar ju lite COP p.g.a. det...

[ORAKLET]

Måste vara ngt fel på din mätning.  Jag tillverkar 65 grader med ett cop på 3.

Du borde ju vara runt 4 minst,  Om 43 är ditt max. 

[Rickard]

Som sagt, det är nåt helt annat att mäta momentaneffekt och årsmedel-COP, och därför är det värdelöst med momentanmätning för att se prestanda över tid för en vanlig villaägare.
Men naturligtvis kommer du att ifrågasätta även detta, trots att jag fått dessa siffror verifierade av flera som loggar sina anläggningar.
Orka.

Det är förlusterna som avgör års-COP, bara de 30 W som reglerdatorn drar när pumpen står stilla på sommarn gör att års-COP blir mycket lägre, har man dessutom som jag och många andra med lite äldre värmepumpar cirkpumpar som går hela tiden är det direkt förödande.
För att inte tala om de som dessutom har en eller ett par externa cirkpumpar som ligger och förbrukar el under hela året, där blir års-COP katastrofalt låg.

Detta är också anledningen till att jag gärna rekommanderar enkla system, inga externa cirkpumpar, fast instrypta radiator och golvvärmekretsar, inga acktankar eller volymtankar och inga shuntade undergrupper med egen cirkpump/push.
ALLT sånt är förödande för års-COP.

[ORAKLET]

Klart vi måste diskutera detta.  Jag loggar också mina anläggningar.  Och tillverkar 65 grader vv med ett cop ink cirkpumpar på 2,8

Vad har du i KB temp    om du har -5 förångning och 37 i snitt temp tillverkat.  En tät process, så blir års cop 3,8 typ minus cp.

Inte hugga nu,  diskutera Thumbsup

Toprunner.  Jag tar hjälp av kollegor när det är saker som jag inte anser att jag behärskar

[Rickard]

Mina cirkpumpar drar 200 Watt tillsammans, räknar jag på 3.8 i COP och lägger på 20 % på driveffekten (kompressorn drar 1.6-2 kW ca) så blir det COP 3.04 vilket stämmer rätt bra med vad jag sa tidigare.
Man räknar naturligvis med cirkpumparna i årsmedel-COP.

Då min värmebärarcirkpump går hela året, antingen för att värma huset, eller för att värma poolen får jag rätt mycket föluster på den.

Många andra har både 1 och 2 externa cirkpumpar utöver den i värmepumpen inbyggda, t.ex. i pushgrupper och p.g.a. arbetstankar med egen cirkpump, det är absolut förödande för årsmedel-COP.

Det är mycket viktigare att satsa på så få och effektiva cirkpumpar som möjligt än att täta ut en redan fabriksjusterad kompressor om man vill spara el och öka årsmedel-COP, även om båda sakerna kan optimera anläggningen.

[Roland]

Det är förlusterna som avgör års-COP, bara de 30 W som reglerdatorn drar när pumpen står stilla på sommarn gör att års-COP blir mycket lägre, har man dessutom som jag och många andra med lite äldre värmepumpar cirkpumpar som går hela tiden är det direkt förödande.

Externa cirkulationspumpen för värmebäraren (går ca 6000 timmar/år) plus reglerdatorn drar på min anläggning 33 W. Reglerdatorn enbart verkar vara några få watt, jag har inte orkat vänta på elmätarens blinkningar. Elmätaren kanske inte ens fungerar bra vid så låg förbrukning.

Observera att jag som IVT-ägare har två cirkulationspumpar på varma sidan. Visst blir det extra förluster men förbrukningen skulle inte halveras med en cirkulationspump då den måste arbeta med högre tryckuppsättning. Cirkulationspumparna har för övrigt en bedrövlig verkningsgrad.

Sommartid har man ju bara tappvamvattentillverkning med relativt Låg COP, men å andra sidan står ju cirkpumpen när värmebehov inte föreligger.

Borrhålet är varmt sommartid, +6 eller mer i mitt fall, så det man förlorar på varma sidan kompenseras delvis med hög köldbärartemperatur.

[ORAKLET]

Om jag tätar ut din vp så att din snitt temp blir 35 (2grader mindre) så blir cop 4,03.

Med en förångning på -5

Inte säkert att det går att sänka det så mkt, men det kan även bli 3 grader.  Det blev det i min senaste installation.

[Toprunner]

Instämmer helt med Rickard här. Det är system COP som är intressant och den momentana mätresultatet säger inte mycket mer än dagskondition på värmepumpen. Cirkulationspumpar är förödande för pay-off tid och om man har möjlighet bör man bara köra dem i samband med att värmepumpen är pumpar värme, både på varma och kalla sidan. På varma sidan är det ju lite svårt om den samtidigt är cirkulationspump för fastigheten och man saknar acktank.

Det är trots det mycket värt att göra ögonblicksmätningar för att underlätta framtida felsökningar samt bekräfta en installation.

[cocacola]

Det är trots det mycket värt att göra ögonblicksmätningar för att underlätta framtida felsökningar samt bekräfta en installation.

ja topprunner det är därför man gör dom . känns både bra och seriöst att få det bekräftat att när installtören lämnar över v-p anläggningen finns det en dokumentering på att den gick enligt dom effekt diagram som tillverkaren lämnar .
cocacola

[Toprunner]

Det är trots det mycket värt att göra ögonblicksmätningar för att underlätta framtida felsökningar samt bekräfta en installation.

ja topprunner det är därför man gör dom . känns både bra och seriöst att få det bekräftat att när installtören lämnar över v-p anläggningen finns det en dokumentering på att den gick enligt dom effekt diagram som tillverkaren lämnar .
cocacola

Precis.. så länge man håller sig till det och inte börjar göra lönsamhetskalkyler från enbart det... för då kör man i diket.

[LasseT]

Nu har jag ingen vp, utan eldar ved, men för skojs skull köpta jag en http://brunata.se/index.php?id=990 , den betalade jag brutto ~2.500:- för och då är den godkänd för debiteringsmätning.
Om en motsvarande satt direkt i vp vid lev så skulle jag gissa på en merkostnad på kanske 1.000-1.500:-  och det skulle nog även den "normale" villaägaren uppskatta om det gac honom en koll på hur bra anläggningen funkar.

Vill ni så kan ni ringa de flesta lev. av energimätare och få köpa nedplockade genomgångna mätare för typ 1.000-1.500:-

Tanken är ju att om/när jag kompletterar med vp så skall denna mätare hamna där för att ha koll på vp'n.

[Rickard]

Kan aldrig tänka mig att någon tillverkare vågar sätta in värmemätare i sina värmepumpar, de skulle bli helt nedringda när folk började räkna på den faktiska medel-COP:n...

När folk köper värmemätare av mig brukar jag berätta vad de kan förvänta sig för resultat (så slipper dom ringa till mig och klaga på att värmemätaren visar för lite)
Enkla anläggningar med lite lull-lull och få externa komponenter är effektivast, och dessutom som regel prisvärda.