Ämne: Svd: Allt fler värmepumpar havererar

[Toprunner]

mätare för avgiven energi i en villa är ovanlig . Har bara en från mina egna installationer att referera till. .  men på fastighets sidan är det betydligt vanligare .
Tittar man i webb shoppen på forumet är inte en flödesmätande energie mätare speciellt dyr .för dom som är riktigt intresserade är det en bra investering från Hobbykontot

Men med en separat el mätare till sin värme anläggning får man i alla fall en kostnad per m2 .
Vilket är vettigt i flera aspekter . Installtören kan påvisa vad som faktiskt går åt för att värma huset och vad som är hushållsel/motorvärmare/utomhusbelysningar/infravärmare med mera . och kunden vet vad han lägger sin energi någonstans
cocacola

Kan bara hålla med. Motståndet hos tillverkarna att mäta avgiven effekt känns ganska skumt och att inte ens sätta in en passbit så att ägaren kan komplettera vid behov är ändå märkligare.

Den som sätter in en pump i större fastighet borde sätta in elmätning samt avgiven värme av ren självbevarelsedrift, hur ska man annars kunna räkna hem investeringen? Det är inte lika lätt att motivera i små villapumpar som har tillräckligt lång pay-off som det är.

[ORAKLET]

Thermia har färdiga såna saker. Heat Meter heter dem Thumbsup

Det finns om man letar.

men om en VP med allt detta i fanns färdigt vilket det gör i Viessman vitocal 300G
Så blir den lite dyrare och ingen köper.

[LasseT]

Jo, jag tror nog att flera skulle köpa även om det blev dyrare, om det kombinerades med en garanti om en viss års cop-faktor.
Vid försäljningstillfället så är ju alla mycket måna om att tala om vilken hög cop-faktor (se http://www.thermia.se/produkter/diplomatoptimum-g2.asp), men om man dessutom fick en garanti och själv kunde mäta att det stämde så skulle ju den tillverkarn hamna högre på min lista Thumbsup

Avseende att det är komplexa system, nä, ett värmesystem är i grunden s....enkelt & en vp är inte heller rocket science, sen kan man skapa komplexa lösningar för att man vill lösa allt i ett. Men då kanske man inte ska föreslå en typ IVT Greenline ihop med en befintlig ackumulator & vedpanna, utan i det fallet ta en enklare vp kanske, med fast kondensering.

Jag är allt annat än motståndare till vp men tror inte på det som nån sorts universal-lösning.

Som jag skrivit på annat håll, en vp ger ingen energibesparing i sig, har du ett hus med hög forbrukning bör du börja med att ta reda på varför och åtgärda detta, när det är gjort så kan kanske en vp-installation vara lösningen men det är inte säkert att den längre kommer vara lönsam.

[ORAKLET]

Det är ju inte så svårt att ta reda på vad den ger och vad den drar.  Stad ventil  och tångamperer meter så är det klart.    Kostar dem en 1000 lapp ihop eller?  Mer är det inte.

Ngn garanti på ev besparing kan ju ingen ge.  Du kanske höjde tempen inne med 2 grader bara för att det var billigare nu.

[LasseT]

@Oraklet,

jag bad inte om nån garanti på besparing, jag bad om en garanti på cop-tal, vilket är en helt annan sak.
Och du tror att Thermia/IVT/vem som helst accepterar min mätning med "Stad ventil  och tångamperer meter" som relevant när jag vill protestera mot att deras VP inte funkar som utlovat?

Ska vi vara helt seriösa så är det tyvärr alldeles för få vp-anläggningar som ger nån besparing i kr, de flyttar mes utgifterna mellan olika utgiftsslag (lån, amortering, service, drift).

[Rickard]

Många gånger ger det bättre payoff att investera i värmepump än att investera i isolering, det skall vara extremt dåligt isolerat för att det skall vara lönsammare än en investering i värmepump.
Men visst finns det en gräns för var det lönar sig att investera i värmepump, det gör det för alla åtgärder.

De som köpt loggningsutrustning av mig verkar vara rätt eniga om att en COP på mer än 3.0 eller strax över är svårt att nå på årsbasis.
På luft/vattenvärmepumpar verkar det ligga på 2.0-2.3 på de anläggningar som jag har fått rapporter om, så visst är siffrorna i annonserna ofta överdrivna teoretsika modeller över hur det skulle kunna vara, men besparingen på en värmepump blir ändå ofta rätt stor.

Alternativet, att ligga kvar och bränna direktel är ju inte heller någon långsiktig lösning, och vad gör man när elpannan ger upp, köper man en ny elpanna eller köper man en värmepump?

Det går räkna på många olika sätt när man räknar på investering i värmepump, och i de allra flesta fall kan man räkna hem en ren förtjänst under anläggningens livslängd så länge vi talar om en normalstor villa med en förbrukning för värme och tappvarmvatten på mellan 17 000 och 30 000 kWh/år.
Räknar man dessutom in att elpannan snart skulle bytas, och att borran, kollektorn och radiatorerna håller i minst 50 år, och att husets värde ökar med minst halva investeringskostnaden så blir det en gyllene affär.

Allt beror bara på hur man räknar.

[cocacola]

Ja Lasse T. Hur tror du man gör vid reklamations arbeten när man vid injustering av värmepump konstaterara att grejerna inte lämnar det den ska .
flöden * kj * delta  / elförbrukning = cop ..
Visst det finns dom tillverkare som ylat att jag ska betala hotell resor + arbete för dom    men det är oki . för när dom själva kommer får dom stå där med mössan i handen ,
cocacola

[ORAKLET]

Vad tror du att en energimätare består av.  Just det flödesmätare och strömmätare.   Mäter du upp en sak och tar ditt ivt så mäter ju dem upp samma sak.
Annars ringer du en kylfirma så kommer dem med climachecken.  Sen vet du exakt.

[purjo__]

Ja Lasse T. Hur tror du man gör vid reklamations arbeten när man vid injustering av värmepump konstaterara att grejerna inte lämnar det den ska .
flöden * kj * delta  / elförbrukning = cop ..
Visst det finns dom tillverkare som ylat att jag ska betala hotell resor + arbete för dom    men det är oki . för när dom själva kommer får dom stå där med mössan i handen ,
cocacola

Jo, men det ger ju bara en uppfattning om  verkningsgraden vid ett specifikt tillfälle/driftfall. En energimätare + elmätare ger ju den totala COP'en över hela året med årstidsvariationer, värme-/varmvattenproduktion, avfrostningar, eltillkott, etc
Med den informationen kan kunden själv konstatera om pumpen går bra, eller att man måste ringa ut kylkillen som kommer och mäter och justerar.

[Rickard]

Helt riktigt.

Det är en sak att mäta uteffekt och COP momentant, och något helt annat att se COp över året, brukar bli en stor skillnad...

[cocacola]

Ja Purjo och med det mät resultatet har man en referens på vad luft-vatten värmepumpen lämnar .  för det är i startögonblicket jag absolut lättast kan reklamera en V-P som är undermålig.... Ett exempel , en av dom största V-P  luft vatten skulle lämna  10,9 kw  den lämna knappt 7 .
jag referera till  uppmätta flöden delta strömförbrukning , efter lite tjafs om kostnader så kom dom , ja sen helt plötsligt lämna v-p 10,9 kw och några hotell räkningar kom aldrig

Som skrivet innan en energiflödesmätare är en kostnad man tar från hobby kontot och är till för den som är intresserad.
cocacola

[Rickard]

Naturligvis är en energiflödesmätare ett bra verktyg för en installtör, det har väl ingen ifrågasatt?
Det är dock ett värdelöst verktyg för en anläggningsägare.

[cocacola]

Nej inte vad jag kan tolka i all fall .
Ett värdelöst verktyg . Visst är det  det. Men för den som är intresserad köper såna grejer,  loggers, flödesmätare elmätare med mera .
ja sånt som finns i din webb butik t,e,x
cocacola

[ORAKLET]

Hur kan det vara värdelöst med en sådan mätare?  Alla pumpar borde ha en flödesdokumenterande ventil.  Annars kan man inte veta,man gissar bara.

STAD till folket Thumbsup

Det bästa vore om det satt en climacheck i varje pump. Men det blir väl lite dyrt

Vad ahr du för flöde i din VP Rickard.  Vet du det eller gissar du bara. Nu frågar jag bara lite snällt här

[Rickard]

Nej inte vad jag kan tolka i all fall .
Ett värdelöst verktyg . Visst är det  det. Men för den som är intresserad köper såna grejer,  loggers, flödesmätare elmätare med mera .
ja sånt som finns i din webb butik t,e,x
cocacola

LasseT undrade varför det inte var vanligare med värmemätare och elmätare i villainstallationer.
Och som vanligt drev det iväg med climacheck, STAD och energiflödesmätare.

Jag konstaterar bara att det säkert är bra verktyg för installatörer, men inget som är ekonomsikt försvarbart att köpa för en anläggningsägare i en villa (som diskussionen gällde).
Elmätare och värmemätare är inte dyrt att sätta in, och då får man en bra överblick, både över momentan effekt/COP och effekt/COP över tid.

Oraklet: Det ÄR värdelöst för en villakund, de kan förmodligen inte ens använda sig av de verktygen utan att läsa på ordentligt, mycket bättre med elmätare och värmemätare, och naturligvis är ju det optimala ett komplettera det med en Logger2020, men det nämnde jag inte då jag inte ansåg det vara relevant i denna tråd.
Att du och c-c svarar på frågor och kommer med lösningar som inte är relevanta i den diskussion som förs bli ju liksom off-topic, och diskussionen handlar än en gång om något som frågeställaren LasseT i detta fall inte diskuterade.

Låt oss nu försöka hålla oss till ämnet, värmemätare som redskap för löpande kontroll av anläggningar för att undvika tidiga haverier av värmepumpar.