Ämne: kylan är här i norr, hur funkar -30 pumparna?

[Gano]

Sen så är ju max input inte 2200 W för Nocrian utan snarare runt 3 kW när Hi-Power läget används. Det är ju då 9.1 kW som kommer ut under idealiska förhållanden då. Jag har uppmätt strax under 3.2 kW som mest när jag använt Hi-Powerläget.
Och då går det undan med höjningen av temperaturen inomhus.

MVH
//THomas

Hej

Och lastar man på ytterligare så går COP ner eftersom verkningsgraden minskar över värmeväxlarytorna p g a ökad underkylning. Man kommer fortare att nå punkten då maskinen ger lika mycket som den tar.

Säg att du ligger på gränsen vid -28 grader då Nocrian ger COP=1. Värmen räcker inte till och du drar på Hi-power. COP kommer att sjunka under 1 om du gör detta. Det hade varit bättre att sätta igång en kupevärmare.

MVH/Gano

[Hallands Energiutveckling]

Sen så är ju max input inte 2200 W för Nocrian utan snarare runt 3 kW när Hi-Power läget används. Det är ju då 9.1 kW som kommer ut under idealiska förhållanden då. Jag har uppmätt strax under 3.2 kW som mest när jag använt Hi-Powerläget.
Och då går det undan med höjningen av temperaturen inomhus.

MVH
//THomas

Hej

Och lastar man på ytterligare så går COP ner eftersom verkningsgraden minskar över värmeväxlarytorna p g a ökad underkylning. Man kommer fortare att nå punkten då maskinen ger lika mycket som den tar.

Säg att du ligger på gränsen vid -28 grader då Nocrian ger COP=1. Värmen räcker inte till och du drar på Hi-power. COP kommer att sjunka under 1 om du gör detta. Det hade varit bättre att sätta igång en kupevärmare.

MVH/Gano

Ja jag är väl medveten om din tanke och allt har såklart en gräns. Nu har JAG inte upplevt -28° med min Nocria (än) utan endast -19°. Och det var ju inga problem.
MVH
//Thomas

[Hallands Energiutveckling]

Sen så är ju max input inte 2200 W för Nocrian utan snarare runt 3 kW när Hi-Power läget används. Det är ju då 9.1 kW som kommer ut under idealiska förhållanden då. Jag har uppmätt strax under 3.2 kW som mest när jag använt Hi-Powerläget.
Och då går det undan med höjningen av temperaturen inomhus.

MVH
//THomas

Hej

Och lastar man på ytterligare så går COP ner eftersom verkningsgraden minskar över värmeväxlarytorna p g a ökad underkylning. Man kommer fortare att nå punkten då maskinen ger lika mycket som den tar.

Säg att du ligger på gränsen vid -28 grader då Nocrian ger COP=1. Värmen räcker inte till och du drar på Hi-power. COP kommer att sjunka under 1 om du gör detta. Det hade varit bättre att sätta igång en kupevärmare.

MVH/Gano

Och var har du fått att COP 1 skulle vara vid just -28°. Eller är det bara ett antagande som du skrev i tidigare inlägg?

[Gano]

Hej

Enligt det finska VTT-testet på Nocria 14 LBC så är COP 1 vid ca -28, så helt taget ur luften är det ju inte. Kurvan på bilaga 1(3) i slutet av rapporten.

MVH/Gano

[Hallands Energiutveckling]

Hej

Enligt det finska VTT-testet på Nocria 14 LBC så är COP 1 vid ca -28, så helt taget ur luften är det ju inte. Kurvan på bilaga 1(3) i slutet av rapporten.

MVH/Gano

Ja ok. Då förstår jag.

MVH
//Thomas

[Raffen]

jag undrar om nån har provat att ha pumpen igång i temperaturer under -35? typ -40? om nån nu har en pump så långt upp i landet...
det borde ju bli negativt COP på pumpen då... under cop 1 alltså..

Hej

Nocrian borde uppvisa COP=1 vid -28 grader. Men eftersom man matar in så mycket som 2200 W så får man ju ut lika mycket, d v s 2200 W. Och sedan tar det lite tid för hela systemet att kylas ner (möbler+ byggnaden i helhet), vilket gör att man kan klara sig i flera dagar medan tempen sakta, sakta faller inomhus. Börjar man på +22,5 inomhus så har man ju en buffert så att säga. Å andra sidan tar det ju lång tid att jobba upp allting igen. Dessutom inträder ju en variabel till, och det är att COP och avgiven effekt ökar då inomhusluftens temperatur sjunker.

Det borde vara väldigt sällan som medeltempen ligger under -30 under några längre perioder. Så står man ut med lite variationer inomhus med lite kallare nattetid och lite varmare på eftermiddagen (när den lyckats hämta hem tempsänkningen) så kan man väl påstå att den ger värme i alla vägen. Men fysikens lagar gäller även LLVP:ar trots att man kan få intrycket av motsatsen här på forumet ibland.

MVH/Gano

Sen så är ju max input inte 2200 W för Nocrian utan snarare runt 3 kW när Hi-Power läget används. Det är ju då 9.1 kW som kommer ut under idealiska förhållanden då. Jag har uppmätt strax under 3.2 kW som mest när jag använt Hi-Powerläget.
Och då går det undan med höjningen av temperaturen inomhus.

MVH
//THomas

Hej Thomas!  Ja det är nog helt rätt att max input för Nocrian ligger på ca 3,2 kw vid drägligare utetemperaturer, men vid -28 ºC så kommer givetvis inte pumpen upp i den energiförbrukningen oavsett om du kör på Hi-Power eller inte. Detta eftersom alla pumpars effektivitet minskar ju med sjunkande utetemperatur inkl elförbrukningen på pumparna, skulle gissa på att man kommer upp runt ca 2 kw i max elförbrukning vid -28 ºC i utetemp med Nocrian.

Mvh Raffen.

[Hallands Energiutveckling]

jag undrar om nån har provat att ha pumpen igång i temperaturer under -35? typ -40? om nån nu har en pump så långt upp i landet...
det borde ju bli negativt COP på pumpen då... under cop 1 alltså..

Hej

Nocrian borde uppvisa COP=1 vid -28 grader. Men eftersom man matar in så mycket som 2200 W så får man ju ut lika mycket, d v s 2200 W. Och sedan tar det lite tid för hela systemet att kylas ner (möbler+ byggnaden i helhet), vilket gör att man kan klara sig i flera dagar medan tempen sakta, sakta faller inomhus. Börjar man på +22,5 inomhus så har man ju en buffert så att säga. Å andra sidan tar det ju lång tid att jobba upp allting igen. Dessutom inträder ju en variabel till, och det är att COP och avgiven effekt ökar då inomhusluftens temperatur sjunker.

Det borde vara väldigt sällan som medeltempen ligger under -30 under några längre perioder. Så står man ut med lite variationer inomhus med lite kallare nattetid och lite varmare på eftermiddagen (när den lyckats hämta hem tempsänkningen) så kan man väl påstå att den ger värme i alla vägen. Men fysikens lagar gäller även LLVP:ar trots att man kan få intrycket av motsatsen här på forumet ibland.

MVH/Gano

Sen så är ju max input inte 2200 W för Nocrian utan snarare runt 3 kW när Hi-Power läget används. Det är ju då 9.1 kW som kommer ut under idealiska förhållanden då. Jag har uppmätt strax under 3.2 kW som mest när jag använt Hi-Powerläget.
Och då går det undan med höjningen av temperaturen inomhus.

MVH
//THomas

Hej Thomas!  Ja det är nog helt rätt att max input för Nocrian ligger på ca 3,2 kw vid drägligare utetemperaturer, men vid -28 ºC så kommer givetvis inte pumpen upp i den energiförbrukningen oavsett om du kör på Hi-Power eller inte. Detta eftersom alla pumpars effektivitet minskar ju med sjunkande utetemperatur inkl elförbrukningen på pumparna, skulle gissa på att man kommer upp runt ca 2 kw i max elförbrukning vid -28 ºC i utetemp med Nocrian.

Mvh Raffen.

Nu har du nog blandat ihop termerna lite. Pumpen drar i förbrukad el 3.2 kW vid Hi-Power läget. Den förändras inte oavsett temperatur. Pumpens effektivitet är ju vad den ger i avgiven effekt. Och den är lägre vid -28° (kanske). Eller rättare sagt
1:1 om man avläser det finska testet och väljer tro på det. Du får inte blanda ihop elförbrukningen och avgiven effekt Raffen.

MVH
//Thomas

[Raffen]

Hej Thomas!  Jaså du menar alltså att Nocrian fortfarande drar ca 3,2 kw på Hi-Power läget vid -28 ºC utetemp??  Mkt märkligt tycker jag eftersom då är väl Nocrian den enda pump som har oförändrad elförbrukning oavsett utetemp isf eftersom på alla andra pumpar mig veterligt ivf så sjunker nämligen elförbrukningen i takt med sjunkande utetemp och därmed sjunkande värmeeffekt på pumparna. Den kanske möjligtvis har ett inbyggt separat elektiskt element i innerdelen då isf.

Mvh Raffen.

[Hallands Energiutveckling]

Hej Thomas!  Jaså du menar alltså att Nocrian fortfarande drar ca 3,2 kw på Hi-Power läget vid -28 ºC utetemp??  Mkt märkligt tycker jag eftersom då är väl Nocrian den enda pump som har oförändrad elförbrukning oavsett utetemp isf eftersom på alla andra pumpar mig veterligt ivf så sjunker nämligen elförbrukningen i takt med sjunkande utetemp och därmed sjunkande värmeeffekt på pumparna. Den kanske möjligtvis har ett inbyggt separat elektiskt element i innerdelen då isf.

Mvh Raffen.

Ok nu har jag inte upplevt -28° med min Nocria men jag har jämfört runt nollan om jag kör full kräm med hi-Power och -19 med samma inställningar. Den drar inte mindre för det utan ger då mindre effekt ut.
Kanske någon med en breddgrad som motsvarar dessa temperaturer och innehavare av en Nocria kan svara på vad den drar i förbrukning med Hi-Powerläget inkopplat. Kingen kanske?
Angående din sarkasm Raffen. Visste du inte det att Nocrian har ett element i innedelen???

[Raffen]

Hej Thomas!  Ja ang ev sarkasm så visste jag faktiskt inte alls om att Nocrian hade ett element i innerdelen. Däremot så utgick jag ifrån att den i likhet med alla andra pumpar har en värmeväxlare i innerdelen. Så du menar alltså att pumpen drar precis samma dvs ca 3,2 kw på Hi-Power läget oavsett om det är 0 ºC eller -19 ºC i utetemp märkligt isf tycker jag för även med denna tempskillnad så skulle detta märkas en hel del på elförbrukningen isf anser jag.

Mvh Raffen.

[Hallands Energiutveckling]

Hej Thomas!  Ja ang ev sarkasm så visste jag faktiskt inte alls om att Nocrian hade ett element i innerdelen. Däremot så utgick jag ifrån att den i likhet med alla andra pumpar har en värmeväxlare i innerdelen. Så du menar alltså att pumpen drar precis samma dvs ca 3,2 kw på Hi-Power läget oavsett om det är 0 ºC eller -19 ºC i utetemp märkligt isf tycker jag för även med denna tempskillnad så skulle detta märkas en hel del på elförbrukningen isf anser jag.

Mvh Raffen.

Det är ett korrekt antagande Raffen. Jag gör som jag gjorde med avfrostningarna. Jag testar en gång till. Läste du mitt test av avfrostningarna som jag gjorde häromkvällen angående fler märkliga saker med Nocrian?? Att det är inte äggaklocka som gäller enbart utan även behovsavfrostningar. För normala Nocriapumpar då som fungerar bör tilläggas eftersom en på forumet har avfrostningar var 30 minut. Men det är tydligen självvalt så då lägger jag inte så stort värde av det.
Sarkasm när den är som tydligast.

MVH
//Äggaklockan

[Raffen]

Hej Thomas!  Ja testa du gärna detta med elförbrukningen på pumpen lite ytterligare när det blir lite ordentligt kallt igen eller ivf från ca 15-20 minus och nedåt, om du inte skulle se en lägre elförbrukning på pumpen vid lägre utetemperaturer så skulle det isf innebära att det finns ett extra elektriskt element i innerdelen som tar ström isf, och det finns det ju inte såvitt jag känner till. När det gäller avfrostningarna så vet jag redan hur de funkar och jag har även läst din rapport om detta Thomas. 

Mvh Raffen.

[purjo__]

Hej Thomas!  Ja ang ev sarkasm så visste jag faktiskt inte alls om att Nocrian hade ett element i innerdelen. Däremot så utgick jag ifrån att den i likhet med alla andra pumpar har en värmeväxlare i innerdelen. Så du menar alltså att pumpen drar precis samma dvs ca 3,2 kw på Hi-Power läget oavsett om det är 0 ºC eller -19 ºC i utetemp märkligt isf tycker jag för även med denna tempskillnad så skulle detta märkas en hel del på elförbrukningen isf anser jag.

Mvh Raffen.

Det är ett korrekt antagande Raffen. Jag gör som jag gjorde med avfrostningarna. Jag testar en gång till. Läste du mitt test av avfrostningarna som jag gjorde häromkvällen angående fler märkliga saker med Nocrian?? Att det är inte äggaklocka som gäller enbart utan även behovsavfrostningar. För normala Nocriapumpar då som fungerar bör tilläggas eftersom en på forumet har avfrostningar var 30 minut. Men det är tydligen självvalt så då lägger jag inte så stort värde av det.
Sarkasm när den är som tydligast.

MVH
//Äggaklockan

Det här borde väl gälla även för L/L-pumpar?
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=37681.msg350157#msg350157

[Hallands Energiutveckling]

Hej Thomas!  Ja testa du gärna detta med elförbrukningen på pumpen lite ytterligare när det blir lite ordentligt kallt igen eller ivf från ca 15-20 minus och nedåt, om du inte skulle se en lägre elförbrukning på pumpen vid lägre utetemperaturer så skulle det isf innebära att det finns ett extra elektriskt element i innerdelen som tar ström isf, och det finns det ju inte såvitt jag känner till. När det gäller avfrostningarna så vet jag redan hur de funkar och jag har även läst din rapport om detta Thomas. 

Mvh Raffen.

Ville bara poängtera det om avfrostningarna eftersom du inte kände till det om Nocrias avfrostningar häromdagen.

MVH
//Avfrostad

[Raffen]

Det här med avfrostningarna har jag redan svarat på Thomas (avfrostad ), det är bara att läsa mitt tidigare inlägg i tråden:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=37499.msg348215#msg348215 

Mvh Raffen.