Ämne: kylan är här i norr, hur funkar -30 pumparna?

[Hallands Energiutveckling]

Så.. Hur många kw ger den då vid -15?

En Nocria som fungerar med korrekta avfrostningar ger 5.2 kW vid -15°. Dvs 87% av nominell effekt.

[Lyckan]

Ja, nu är ju så vitt jag vet inte heller FG Nordic tillverkaren av denna pump, var dom har fått diagrammet ifrån vet vi inte heller.
Är inte det finska testet oberoende?
Men svaret på kapaciteten är ju som sagt ganska enkel, under förutsättning att fläkten är frisk och filtren rena.

/ Lyckan

[Hallands Energiutveckling]

Ja, nu är ju så vitt jag vet inte heller FG Nordic tillverkaren av denna pump, var dom har fått diagrammet ifrån vet vi inte heller.
Är inte det finska testet oberoende?
Men svaret på kapaciteten är ju som sagt ganska enkel, under förutsättning att fläkten är frisk och filtren rena.

/ Lyckan

Ok. Då är det såhär. Diagrammet kommer från ett företag som heter Fujitsu General Limited som tillverkar Nocrian.
Det är dessa som har ställt ut diagrammet. FG Nordic är distributör av Fujitsus General Limited:s produkter.
Skulle diagrammet vara mindre trovärdigt för att en svensk distributör tillhandahåller information om Fujitsus produkter?
Dokumentnummer GS13032006 för den som fastnat i konspirationsträsket och vill ta detta direkt med tillverkaren. Go ahead.
Hojta om du vill ha adressen.
//Thomas

[Gano]

Ja, ge mej adressen.

MVH/Gano

[Rickard]

Man kan nog aldrig blint lita på ett datablad som tagits fram av tillverkarna, speciellt inte av mindre tillverkare.
Skulle Fujitsu centralt gå ut med felaktiga uppgifter vore det ett riktigt scoop.
Sånt skall bara inte kunna hända, och har det hänt bör det komma fram.

[Hallands Energiutveckling]

Man kan nog aldrig blint lita på ett datablad som tagits fram av tillverkarna, speciellt inte av mindre tillverkare.
Skulle Fujitsu centralt gå ut med felaktiga uppgifter vore det ett riktigt scoop.
Sånt skall bara inte kunna hända, och har det hänt bör det komma fram.

Mindre tillverkare? Var du ironisk nu? Skulle Fujitsu vara en mindre tillverkare?
Tror inte företagspolicyn på ett av världens största företag är att lura kunder med felaktiga uppgifter.
De borde haft tid att rätta till det sen 2006 då dokumentet skrevs om nu något varit fel.
 

[Hallands Energiutveckling]

Ja, ge mej adressen.

MVH/Gano

Fujitsu General Limited
1116, Suenaga, Takatsu-ku, Kawasaki 213-8502, Japan

Säg till om du vill ha telefonnummer också.

[Rickard]

Man kan nog aldrig blint lita på ett datablad som tagits fram av tillverkarna, speciellt inte av mindre tillverkare.
Skulle Fujitsu centralt gå ut med felaktiga uppgifter vore det ett riktigt scoop.
Sånt skall bara inte kunna hända, och har det hänt bör det komma fram.

Mindre tillverkare? Var du ironisk nu? Skulle Fujitsu vara en mindre tillverkare?
Tror inte företagspolicyn på ett av världens största företag är att lura kunder med felaktiga uppgifter.
De borde haft tid att rätta till det sen 2006 då dokumentet skrevs om nu något varit fel.
 

Med mindre tillverkare menar jag naturligvis värmepumparna du köper på blocket och som går under namnet "Heatmaster 2000" och där databladet lovar guld och gröna skogar.
Om Fujitsu skulle förfalskat ett datablad skulle det vara ett scoop, INTE om Heatmaster 2000 gjort det. (påhittat namn, ni behöver inte googla)
Det är inte jag som är ironisk, det är du som tror jag är ironisk trots att jag är blodigt allvarlig.
Jag är aldrig ironisk utan att sätta ut en smiley.

[Hallands Energiutveckling]

Man kan nog aldrig blint lita på ett datablad som tagits fram av tillverkarna, speciellt inte av mindre tillverkare.
Skulle Fujitsu centralt gå ut med felaktiga uppgifter vore det ett riktigt scoop.
Sånt skall bara inte kunna hända, och har det hänt bör det komma fram.

Mindre tillverkare? Var du ironisk nu? Skulle Fujitsu vara en mindre tillverkare?
Tror inte företagspolicyn på ett av världens största företag är att lura kunder med felaktiga uppgifter.
De borde haft tid att rätta till det sen 2006 då dokumentet skrevs om nu något varit fel.
 

Med mindre tillverkare menar jag naturligvis värmepumparna du köper på blocket och som går under namnet "Heatmaster 2000" och där databladet lovar guld och gröna skogar.
Om Fujitsu skulle förfalskat ett datablad skulle det vara ett scoop, INTE om Heatmaster 2000 gjort det. (påhittat namn, ni behöver inte googla)
Det är inte jag som är ironisk, det är du som tror jag är ironisk trots att jag är blodigt allvarlig.
Jag är aldrig ironisk utan att sätta ut en smiley.

Är Heatmaster 2000 bra?

[Rickard]

Jag misstänker att det finns de som kan mer om värmepumpar än mig som räknat på vad en luftvärmepump i nocrians storlek rent teoretiskt klarar av att leverera vid olika temperaturer, och som inte får det att stämma, och om så är fallet så är det mycket som talar för att det skulle kunna ligga en hund begraven.
Jag har ingen anning, men om så vore så vore det ett scoop.

[Hallands Energiutveckling]

Jag misstänker att det finns de som kan mer om värmepumpar än mig som räknat på vad en luftvärmepump i nocrians storlek rent teoretiskt klarar av att leverera vid olika temperaturer, och som inte får det att stämma, och om så är fallet så är det mycket som talar för att det skulle kunna ligga en hund begraven.
Jag har ingen anning, men om så vore så vore det ett scoop.

Intressant med dessa konspirationsteorier hela tiden.
Jag jämförde det finska testet och med grafen från Fujitsun och dessa bägge verka stämma när det inte är medräknat någon avfrostning.
46% av den nominella effekten vid -15°

[Rickard]

Vad är nominell effekt?

Som jag ser det sätter tillverkarna nominell effekt till ett värde som passar deras agenda, det finns inget som specificerar exakt vad nominell effekt är, och alltså kan man inte använda det värdet för att jämföra.

Vad menar du med konspirationsteorier hela tiden?

Det du kallar konspirationsteorier kallar jag en sund skepsis, och är förmodligen en av anledningarna till forumets framgångar, alltså att vi ifrågasätter tillverkarnas uppgifter, och försöker bena ut vad som är teoretiskt möjligt att ostadkomma, och vad erfarenheterna visar verkligen levereras.
Många ägare intygar att Nocrian har bra effekt, så jag ifrågasätter inte produkten som sådan, fråga är bara om det ens är teoretiskt möjligt att en kompressor som bara förbrukar en viss effekt vid en viss utetemp verkligen kan ge en så hög uteffekt som påstås, ens i teorin.

[Hallands Energiutveckling]

Vad är nominell effekt?

Som jag ser det sätter tillverkarna nominell effekt till ett värde som passar deras agenda, det finns inget som specificerar exakt vad nominell effekt är, och alltså kan man inte använda det värdet för att jämföra.

Vad menar du med konspirationsteorier hela tiden?

Det du kallar konspirationsteorier kallar jag en sund skepsis, och är förmodligen en av anledningarna till forumets framgångar, alltså att vi ifrågasätter tillverkarnas uppgifter, och försöker bena ut vad som är teoretiskt möjligt att ostadkomma, och vad erfarenheterna visar verkligen levereras.
Många ägare intygar att Nocrian har bra effekt, så jag ifrågasätter inte produkten som sådan, fråga är bara om det ens är teoretiskt möjligt att en kompressor som bara förbrukar en viss effekt vid en viss utetemp verkligen kan ge en så hög uteffekt som påstås, ens i teorin.

Det är väl jättebra att saker ställs på sin spets och att produkter ifrågasätts för att fastställa en produkts funktion.
Och det är ju forumet ett lysande sätt att få reda på av varandras erfarenheter.
Det jag menar är att det går till en viss gräns med ifrågasättandet. Att man då notoriskt inte litar på vad en tillverkare anger för värde på en produkt utan för att man själv har en teori vad man tycker är rätt och fel. Då kan man vända på saken och ifrågasätta
vad är det som säger att SP:s resultat är den korrekta??? Egentligen? Jo det är ett oberoende institut som inte har något vinstsyfte såklart och inte färgar resultaten. Men är det den rätta?
Nu säger jag inte att jag inte litar på SP:s resultat.
Sen får givetvis var och en sitta med sina egna beräkningar och komma fram till slutsatser men jag väljer att lita på vad som anges i Fujitsus datablad.
Men det viktigaste av allt. Jag har produkten och jag vet vad den presterar i drift.
Självklart finns det fel hos tillverkare också. Det säger jag inte emot och då är det bra att det finns forum som denna att lyfta frågan.
Men som jag sagt tidigare. En tillverkare av Fujitsus storlek hade aldrig varit i den position de är idag om de skulle utge falska dokumentationer om sina produkter.

//Thomas

[purjo__]

Vad är nominell effekt?

Som jag ser det sätter tillverkarna nominell effekt till ett värde som passar deras agenda, det finns inget som specificerar exakt vad nominell effekt är, och alltså kan man inte använda det värdet för att jämföra.

Ja, på den punkten är väl Mitsubishi sämst i klassen:
"Hyper-Heating tekniken ser till att den nominella värmekapaciteten hålls konstant ner till -15°C. "
Det enda man har gjort är att man har angett effekten vid -15 som nominell effekt. Helt plötsligt ger pumpen 100% av nominell effekt vid -15 grader 

Det ovane betraktaren som jämför olika pumpar kan ju få för sig att Mitsu har kommit på nån unik teknik som gör att pumpen inte tappar effekt när det blir kallare till skillknad från alla konkurrenter... 

[Lyckan]

Vi ska väl inte vara så säkra på det.

Minns till exempel när man började jämföra motoreffekten på bilar jämnfört med den som tillverkarna angivit i dokumentationen, det fattades en hel del vill jag minnas.
Inte började folk köpa färre bilar av den anledningen.

Det kan ju vara så att detta diagram är ett kalkylerat diagram framtaget av någon ingenjör, "under optimala förhållande borde pumpen prestera följande".
Är det på det viset så finns ju ett antal parametrar att ta hänsyn till, och ett räknefel kan ju lätt ske, utan vare sig Fujitsus eller ingenjörens vetskap.

Det skulle ju förvisso också kunna vara ett diagram från ett testresultat på pumpen, men det skulle då kräva att Fujitsu hade tillgång till en riktig klimatkammare som kan producera rejäl kyla. Eftersom Fujitsu, precis som alla andra större tillverkare huvudsakligen inriktar sig på AC, eftersom den marknaden är större, så tror jag dock att det är en testanläggning för sådana som dom möjligtvis besitter.

Det som står i ett diagram är en sak, vad man faktiskt får ut kan vara en annan.

Väntar på minus 15, för att få se lite resultat ticka in, hoppas ärligheten och viljan finns.

/ Lyckan