Ämne: kylan är här i norr, hur funkar -30 pumparna?

[ORAKLET]

Om vi utgår från en helt teoretisk process.  Med 100% effektiva kompressorer och 100% iga förångare samt kondensorer.
Med R410A vid en förångningstemp på -15
Kondenserings temp på 50 grader
överhettning 4
underkylning 4

De sista värdena har jag ingen aning om vad dem är på Nocria så vet ni, säg det så räknar jag på det.

Då kommer vi fram till ett COP på 2,56
Detta med en helt perfekt process.  Hur mkt tappar Nocria i förångning?  Vad är den isentropiska effektiviteten på kompressorn,70% ?

Eftersom vi har elektronisk exp ventil så kanske vi har 2 i överhettning och om vi har 10 i underkylning så får vi 1,96 i COP med 70% isentropisk effektivitet på kompressorn.

Då måste förångare och kondensor fortfarande vara perfekta.

[dandis]

Om man ska hålla sig till ämnet kan jag säga att min Pana NE12JKE fungerat rätt bra nu under den långa kallperioden med ner till -25, dock med reducerad verkningsgrad förståss. Men nu fick vi en rejäl snöstorm, dessutom elavbrott från 20.30 till ca 05.00 på morgonen. När jag steg upp hade pumpen startat om och värmde rejält, dock utan att avfrosta, stannade aldrig under de 2 tim jag provade köra den! Provade återstart inkl kontakten ur ett tag, dock ingen skillnad. När jag gick ut såg jag att lamellpaketet var helt nedisat, så nu kör jag med en presenning och kupevärmare för att frosta bort skiten. Utetemp sista dygnet ca -4. Kan det vara så att den tjocka isbeläggningen "lurar" någon avfrostningssensor så att den inte "slår" till? Nån som har någon erfarenhet av detta? 
//Thomas

[Rickard]

Smart avfrostning brukar innebära att värmepumpen efter strömavbrott startar, går i några minuter, och sendan kollar hur kall gasen efter förångaren är.
Detta värde sparas i ett minne.
Efter ca 20-30 minuter börjar reglerkortet åter kontrollera tempen på gasen efter förångaren, och om den nu är x antal grader kallare än strax efter start/avfrostning så triggas en avfrostning.

Om din värmepump var påisad när strömavbrottet kom kanske den första tempmätningen indikerade väldigt låg temp, och då är det inte säkert att den smarta avfrostningen triggas.

Om det händer igen, testa köra värmepumpen som AC på mintemp några minuter istället, det bör avfrosta utedelen delvis i alla fall, och avfrostningsautomatiken har större chans att komma i rätt fas igen.

Om detta är ett seriefel så är det något som Panasonic bör åtgärda.

[Lyckan]

Thomas, det är trots allt ganska stor skillnad på 87% och 46% av nominella effekten.

Tar avfrostningarna bort 41% eller hur menar du?

/ Lyckan

[Lyckan]

Vp Oraklet.

Det finns ju tillverkare som bevisligen överträffat detta cop i tester, hur gör då de?

Är det när teori och praktik inte stämmer?

/ Lyckan

[ORAKLET]

Det kan vi ta reda på.  bara att mäta upp en Nocria så får vi svaret.  Skicka en till mig så fixar jag det,sedan skickar jag tillbaka den

[Gano]

Hej

Mina kommentarer på det berömda diagrammet.

MVH/Gano

[ORAKLET]

Just det. I mitt exempel måste vi dra bort avfrostningar.
 

[Apan]

Kan nog stämma, vid ca -10-15gr så avfrostas det varje 30min!, och lite kul är det om man läser reklamblad, där det står årsförbrukning på luftvärmepump, hur kommer man fram till ett sådant värde? Är en sak årsförbrukning på en kyl/frys, där förutsättningarna är snudd på desamma i varje hus året runt..

[dandis]

Smart avfrostning brukar innebära att värmepumpen efter strömavbrott startar, går i några minuter, och sendan kollar hur kall gasen efter förångaren är.
Detta värde sparas i ett minne.
Efter ca 20-30 minuter börjar reglerkortet åter kontrollera tempen på gasen efter förångaren, och om den nu är x antal grader kallare än strax efter start/avfrostning så triggas en avfrostning.

Om din värmepump var påisad när strömavbrottet kom kanske den första tempmätningen indikerade väldigt låg temp, och då är det inte säkert att den smarta avfrostningen triggas.

Om det händer igen, testa köra värmepumpen som AC på mintemp några minuter istället, det bör avfrosta utedelen delvis i alla fall, och avfrostningsautomatiken har större chans att komma i rätt fas igen.

Om detta är ett seriefel så är det något som Panasonic bör åtgärda.

Pumpen helt avisad meddelst kupévärmaren men samma problem, ingen avfrostning. Då provade jag ditt tips, Rickard, med att köra ett tag på AC, och se, då när jag slog om till heat kom avfrostningen i gång! Din teori om att avfrostningen/minnet kommer "i fas" med denna operation verkar stämma! Nu tuffar den på som vanligt igen. Nu fick man lära sig nåt nytt, snöstorm kombinerat med elavbrott är värre än sträng kyla!. Ska fixa en liten vindskiva mot söder som tar emot värsta snön till nästa gång! Tack för tipset, Rickard, helgen är räddad! 
//Thomas

[Rickard]

Kul att kunna hjälpa till.  Thumbsup
Avfostning är rätt enkelt, men ändå lyckas de flesta tillverkarna bygga in en eller flera "buggar" som gör att det inte fungarar som det borde.

Otroligt konstigt. 

[Oskar P.]

det kan ju ha varit så att lufttemp-givaren på baksidan av pumpens utedel ligger för nära lamellerna och vid det tillfället blev inbakad i frost, då kan pumpen sluta avfrosta

[Rickard]

Om man tänker efter före, så finns det inte många saker som kan inträffa som är "oförväntade" för en luftvärmepump.

Jag vill fortfarande hävda att det än så länge inte finns en enda luft/luft-värmepump utan barnsjukdomar som borde ha kunnat undvikas om rätt kompetens funnits när man beslutade om avfrostningsautomatiken.

[Gamblern]

Nå enligt Tekniikan Maailmas senaste test http://issuu.com/mediaview/docs/vuab_varmepumpstest_2010?mode=embed&layout=http%3A%2F%2Fskin.issuu.com%2Fv%2Fdark%2Flayout.xml&showFlipBtn=true så vinner väl Toshiba alt Panasonic med högst COP resp högsta effekt vid -20

Fanns ju ingen av de testade pumparna som levererar 5.2 kW vid -15° som Nocrian.

MVH
//Thomas

Hej Thomas.

Tacksam om du redovisar den rapport där ett oberoende institut har mätt upp 5,2 kW vid -15 grader. Ja, jag vet att jag sa att jag inte skulle skriva mer i den här tråden, nu gör jag det ändå.

MVH/Gano

Hejsan!
Så länge det inte FINNS ett oberoende institut som klarar av att mäta upp den effekten så är det tillverkarens mätningar som gäller.
Ett företag som Fujitsu skulle inte befinna sig i den positionen på världsmarknaden om de skulle marknadsföra produkter på felaktiga
grunder. Och med mätningar som inte skulle stämma överens med produkten.
Läs igen Appending Data bladet som visar på 87% effekt vid -15° med avfrostningar.

MVH
//Thomas

Mina forumvänner! Vad tror ni att konkurrenterna hade gjort om Nocrians värden inte stämde? Fundera på det ni.
Nä, Nocrians värden stämmer, hade de ej stämt så hade konkurrentrna direkt hoppat på Fujitsu om detta.
(Tror ni inte att konkurrenterna testar varandras pumpar?=)
MVH,
Gamblern

[Apan]

Eller är det kanske inte direkt så imponerande? Snälla nån..det är en vanlig värmepump! det enda unika, vill ingen ta efter! Inte ens Atlas eller Coolix eller de billigaste bland " made in Kiiina"