Ämne: badning, varmvatten?

[lar282]

Har precis installerat en värmepump.
Innan jag köpte och fick det installerat sa jag att vi har badkar och vill fortsätta kunna bada. I Torsdags blev dom 98% klara men återkommer imorgon för finslip. Provade att bada idag och varmvattnet räckte ca 15 cm upp i badkaret(vanligt badkar). Är detta normalt??? Samlar på mig info tills imorgon när de återkommer, så tacksam för svar.

Pump:Varmitek 6TBR
Varmvattensberedare varmitek 400 liter

//Lasse

[RLA]

Det är inte normalt!
Vi har också 400 beredare, visserligen en 8TBR, men vi fyller ett vanligt badkar enkelt. Vi startar VV-prod vid 45 grad och stannar vid 55 grad (nu på sommaren), på vintern vi lite snävare start/stopp. Och vi använder aldrig tillskott för VV.

Lycka till i morgon!

[ME]

det låte FEL 400 liter VV beredare och kan inte fylla ett badkar på 200-265 lite eller vad det nu går i ett badkar....

Dags för ett telefon samtal till installatören eller ?

[RLA]

Vad som händer hos oss är att med 400 liters beredare kan vi tappa upp ett badkar med badtempererat vatten. Jag har aldrig funderat närmare på saken då det fungerade från början...borde det inte fungera eller  ?

[Jocke]

Jag har varit med om en liknande sak på en 300l. beredare.
Då saknades dykröret i beredaren vilket gjorde att vattnet bara vände i toppen på beredaren.
Eller så är det felkopplat på nått vis

[lar282]

tack för alla svar. Tar det med installatören i dag när han kommer. Skönt o veta att det SKA funka iallafall.


//Lasse

[Nike]

Har själv Varmitek 400l beredare med 8TBR pump och håller med om att kapaciteten är låg.
Direkt efter installationen klarade den definitivt inte att fylla ett badkar, inte ens dusch faktiskt, men då var inställningen på varmvattnet lågt ställt (på vid 43, av vid 48 grader).
Efter uppjustering till 50/55 grader klarar den nu nätt och jämt ett badkar.
Att, som försäljares sa, kapaciteten räcker till ett bubbelkar är nog att betrakta som kraftig överdrift.

Problemet med varmiteks lösning är att den inte utnyttjar den oerhört viktiga skiktningen av varmvatten.
Beredaren är av genomströmningstyp där de 400l inte är varmvatten utan det värmevatten som leds runt i pumpen och elementen. Effekten blir att då pumpen värmer varmvatten så strömmar vattnet runt i beredaren i sådan fart att vattnet omblandas istället för att vara skiktat med högst temp i toppen.

Mina egna beräkningar visar att kapaciteten på beredaren är jämförbar med en 75-100l elberedare.
 

[Bertil]

Hmmmmm dom borde skämmas.
Konstuktören måste haft kortslutning, eller diskkrasch!
Självklart skall man utnyttja skiktningen i beredaren, det går nästan inte att undvika i en förrådsberedare. När man tappar varmt vatten kommer det in kallt via "dykröret" ned till botten av beredaren.  även i yttermanteln med "radiatorvatten" (borde) skiktnigen utnyttjas, det är ju bättre även för pumpen att jobba med så kallt vatten som möjligt.
Batteriberedare (kam. b) är mera tveksam i lågtempsystem, viss tempsänkning blir det lätt speciellt vid störttappning.
Jag tvivlar på att det tillverkas en sån produkt, men det verkar inte bättre.

[Sarastro]

Har ingen VP utan en oljepanna där varmvattnet värms i en slinga i pannans vattentank (80 grad). Om man vrider på varmvattnet för fullt kommer det bara ljummet vatten. Om man drar ner flödet blir varmvattnet hett.
Om nu värmepumpsanläggningens beredare är av genomströmningstyp så skulle det kunna vara så att varmvattnet fungerar för badkarbadning om man inte vrider på kranen för fullt. Men är det så illa att Varmiteks beredare inte ens då behagar att leverera önskad mängd badkarsvatten?

Slutligen ännu en  liten fråga  till dem som installerat Varmitek :  
Har ni fått en bra och innehållsrik beskrivning av sytemet när systemet leverades? Eller är den bara mycket ytlig ? Jag frågar för Varmiteks informatioinsmaterial till prsesumtiva kunder är osedvanlig ytlig! Och på Varmiteks hemsida finns det inte mer att hämta!

[admin]

(Sarastro) Har mailat dig handboken för warmiteks reglerdator - kanske kan det ge någon insikt om hur de tänkt att det hela skall (kunna) fungera.

Hoppas att du inte hade den sedan förut, med min modemanslutning tar det en stund att skicka så pass stora filer  :-[ (ca 1 Mb)

[Sarastro]

Tack Rickard, läsningen av styrsystemets handbok ger en nyttig inblivk i hur sytemet skulle kunna funka.

Där finns t ex följande :

Viktigt vid värmepumpdrift med returgivare som huvudgivare.
För att utnyttja värmepump med styrd kondensering maximalt och använda hela radiatorytorna i ett vattenburet värmesystem, rekommenderar vi att eventuella termostatventiler demonteras, inte bara öppnas.
ES3 arbetar med hög precision på returtemperaturen och därför ska flödet över värmekretsen vara
jämnt och inte störas av termostater. Med värmepumpar i värmesystemet ska returgivaren väljas som huvudgivare.

Det här att termostater helst ska undvikas i VP-system har sagts tidigare i forumet. Men säljarna har inte nämnt ovan citerade restriktioner  när jag nämnde att de olika rummens behov varierar kraftigt beroende på solinstålning och i någon mån vindförhållanden..

Man frågar sig om system som styr framledningstempen är mindre känsliga för elementtermostater än system som styr efter returtempen.

I vissa rum skulle det vara bra om elementtermosterna kunde användas. Övervåningens rum är ett exempel. De får bra mycket av sin värme från bottenvåningen via 'trappan'  eller via solinstålningen och termostaterna är inte sällan nästan stängda så länge som rumsdörrarna hålls öppna.  Stängs dörrarna, t ex för att  minska kallras i trapphallen, får en del av elementen jobba ..

[admin]

Jag tror inte att framledning eller returgivare som huvudgivare gör någon skillnad vad gäller känslighet för termostater.

Däremot fungerar returgivarstyrning lite som en rumsgivare - om rumstempen blir hög p.g.a. t.ex. solinsrålning kommer returtempen att stiga (och diffen mellan framledning och retur att minska) som ett resultat av den högre rumstempen. Sitter det dessutom termostater i systemet som stryper flödet kommer returtempen att stiga ytterligare till följd av det lägre flödet. Risken med detta är att systemet drabbas av kraftigt pendlande temperaturer - med många start och stopp som följd.

Den tendensen blir något högre med returgivare som huvudgivare, framledningsgivar-styrda system kommer dock förmodligen att få något större pendlingar i inomhustemp.

Just därför är en centralt placerad rumsgivare så bra - den sänker nämligen börvärdet i styrdatorn istället, så att temp-pendlingarna minimeras.

Det är i alla fall min slutsats...

Tror dock inte att skillnaden mellan fram/retur-styrda system är speciellt stor. Jag bedömmer att framledningstyrd med rumsgivare är bäst, returgivarstyrd näst bäst och enbart framledningstyrd sämst.

/Rickard

[Bertil]

Kul att det är nån som är tydlig ofta finns en halv rad om detta o då luddigt som bör va öppen mm.
Termostater på rad/golvvärme är en styggelse om man har VP.
Har man problem med tex en övervåning eller vissa rum skall man strypa in flödet.
På dom flesta termostatventilerna finns FAST strypmöjlighet. Samma på returkopplen för golvvärme.
Om man stryper lite vartefter uppnår man snabbt en balans i rumstempen och då med ett konstant flöde!!!
Börja med att se till att du har maximalt flöde överallt sänk kurvan så att du har lagom temp, där det blis svalast tex på nedervåningen. Stryp sen där du har övertemp.

Solinstrålning brukar oxå gå hantera ofta är det så öppna planlösningar att en "centralt" placerad rumsgivare fixar det. med fin besparing som följd (kurvan sänks som rickard nämnde därmed högre COP).
Istället för lägre flöde pga av termostater som stryper det ger ju snabbt högre temperaturer och sämre COP.

Även tempsänkningar vid blåst och vid hastiga omslag från långvarit kallt väder till värme.  
Rumsgivaren tjänar man igen, det är ofta dom få gångerna man tycker det är kallt som gör att värmen höjs, och ofta får det tuffa på så, har man jämn temp kan man oxå sänka den utan problem!!

Det här funkar även helt ok i stora fastigheter, men det blir ju mera spring, och det är bara om man har en VP som detta är intressant, vid all annan uppvärmning spelar det inte nån roll.
/Bertil

[Sarastro]

Fråga till Lasse (lar282): Vad sade installatören när han kom och har han fixat anläggningen så att det nu blir bra med badvatten?
Vilka inställningar rekommenderade han?

[lar282]

Jag har ställt in det så att mellan 18-21:15 så höjs vatten tempen till 55. Andra tider är den 48. Det är mycket bättre nu. En annan sak var att min vv beredare läckte!! Trycket sjänkt och allt blev dåligt. Det var inte alvarligt utan bara en sak som skulle spännas. Nu funkar allt bra faktiskt.

Enda som e kvar nu är att sätta ljudspärr (nytt innertak) i pannrummet. Det låter mer ovanför pannrummet än i pannrummet! Skumt men sant. Tror att golvet är väldigt tunnt(snyft)''
//Lasse