Ämne: Byggahus.se domineras av ett fåtal

[ORAKLET]

Hokanp  Du förläser om Dewalt verktyg alltså?  Säger bara Hilti. Dessutom sponsrar dem Bielkheden Thumbsup

Rickard.  Om dem stora drakarna Nibe, CTC IVT Thermia. Dominerar tidningar och även tv med annonser. De pressar priserna så mkt det går osv. Då satsar dem inte på maskiner med R134a pga att dem blir lite dyrare. Detta för att det krävs en lite större kompressor för att få samma effekt som med R407c. Tar man R410A så kan man ta en lite mindre kompressor och få samma effekt. Vips så kostar märke X 10 kw maskin mindre än märke Y.

Samma kompressorer sitter i lite mindre kända märken såsom Daikin Variscroll Ecozon Qvantum mm  Sedan kan man nog fixa maskiner från de större aktörerna oxå om man verkligen vill.

Man kan ju ta in offerter från olika leverantörer och inte bara 4 Nibe och 4 ctc

Men detta är väl ingen bra information för folk eller hur.
 

[hokanp]

Hokanp  Du förläser om Dewalt verktyg alltså?  Säger bara Hilti. Dessutom sponsrar dem Bielkheden Thumbsup

Rickard.  Om dem stora drakarna Nibe, CTC IVT Thermia. Dominerar tidningar och även tv med annonser. De pressar priserna så mkt det går osv. Då satsar dem inte på maskiner med R134a pga att dem blir lite dyrare. Detta för att det krävs en lite större kompressor för att få samma effekt som med R407c. Tar man R410A så kan man ta en lite mindre kompressor och få samma effekt. Vips så kostar märke X 10 kw maskin mindre än märke Y.

Samma kompressorer sitter i lite mindre kända märken såsom Daikin Variscroll Ecozon Qvantum mm  Sedan kan man nog fixa maskiner från de större aktörerna oxå om man verkligen vill.

Man kan ju ta in offerter från olika leverantörer och inte bara 4 Nibe och 4 ctc

Men detta är väl ingen bra information för folk eller hur.
 

Använder Dewalt och har gjort så i många år. Finns säkert de som är lika bra eller kanske t.o.m. bättre. Men det är inte det som saken gäller. På BH så är det endast Bosch och kanske makita som det får skrivas bra saker om. Allt annat "spolas" bort. Det är därför som jag har propagerat så mycket för just Dewalt.

Vad är Hilti ? och vad är Bielkheden 

Du skriver en massa om olika gaser och visst har COP betydelse och även så priset. För vår del så var det ljudnivån som var det viktigast. Luft/Vatten plaserad utanför ett sovrumsfönster. Jag är idag GLAD att jag valde en av de stora. Mitt i natten och om man går till förnstret så kan man höra en litet surr från fläkten men det är mycket litet. Vet de som har av de mindre märkena, de har fått lämna somrummet.

[Rickard]

Hokanp  Du förläser om Dewalt verktyg alltså?  Säger bara Hilti. Dessutom sponsrar dem Bielkheden Thumbsup

Rickard.  Om dem stora drakarna Nibe, CTC IVT Thermia. Dominerar tidningar och även tv med annonser. De pressar priserna så mkt det går osv. Då satsar dem inte på maskiner med R134a pga att dem blir lite dyrare. Detta för att det krävs en lite större kompressor för att få samma effekt som med R407c. Tar man R410A så kan man ta en lite mindre kompressor och få samma effekt. Vips så kostar märke X 10 kw maskin mindre än märke Y.

Samma kompressorer sitter i lite mindre kända märken såsom Daikin Variscroll Ecozon Qvantum mm  Sedan kan man nog fixa maskiner från de större aktörerna oxå om man verkligen vill.

Man kan ju ta in offerter från olika leverantörer och inte bara 4 Nibe och 4 ctc

Men detta är väl ingen bra information för folk eller hur.
 

Faktum kvarstår, ingen installatör lämnar offerter med dessa värmepumpar ens i system där det skulle vara befogat, antingen beror det på att de är okunniga, dåligt pålästa eller att värmepumparna blir så dyra at det är bättre att byta ut några radiatorer i det befintliga systemet och gå på en standardvärmepump.

Jag har för några år sedan uppmärksammat Ecozon, och begjort pris på dem, och sett att de är betydligt dyrare ut till kund än motsvarande CTC t.ex.
Du tittar på ditt inköpspris och jämför dem med utpriser på konkurrentmodellern, och menar att de inte är dyrare, vilket snedvrider debatten enormt.

Det är inte fel att rekommendera andra fabrikat, men då skall man också redovisa fördelarna och prisbilden ut till kund, inte bara slänga ur sig ett gäng namn och påstå att de skulle vara bättre.
Ställer du inte upp på det ser jag mycket hellre att du låter bli att i inlägg efter inlägg hålla på att rekommendera dem.
Det finns mycket annat du kan bidra med här i forumet.
Vill du bara bråka med mig så är det bättre för forumet att du lägger ned helt.
Ecozon är dessutom mer eller mindre stopp för dig och c-c att rekommendera nu när jag vet att (främst c-c) har intressen i den maskinen, och hjälper till att marknadsföra den.

[ORAKLET]

Hilti, du vet proffsgrejer Thumbsup   David Bielkheden MMA gubbe.  Var med i UFC förut.

Roligt att din maskin funkar bra Thumbsup    Självklart funkar dem stora företagens maskiner bra.  Men tycker du inte att det kan vara bra att få höra att det finns andra alternativ,särskilt om man har ett lite udda system?

Som parallell till vad du nyss sa om BH.se så domineras detta forum av NIBE och säger man ngt om tex Ecozon eller Thermia så får man skäll av en pragmatiker. Jag tycker ju att jag har en hyffsad erfarenhet av dessa grejer då dem funkat bra för mig i hundratals installationer. Men bara för att man jobbar med det så är det fel att säga det   Jag vill gärna höra att du som sysslar med Dewalt( nu förutsätter jag det för diskussionens skull) har bra erfarenheter av detta märke.  Sedan så sållar jag bland den informationen och köper Hilti ändå. Men det var bra info.  Tycker du att jag har fel?  Om du har ett högtemp system och din VP drabbas av det infamösa elpannesyndromet! skulle du ha velat veta att du kunde undkommit det genom att välja en annan maskin eller samma maskin fast med annan gas?? Sedan så sållar du i infon och gör ditt eget val.    

[hokanp]

Bielkheden vet jag fortfarande inget om..
Att jag förespråkar Dewalt är min egen personliga erfarenhet om saker som funkar bra till det jag använder dem för.
Deras system med att batterier passar till alla maskiner inom samma volttal är en annan fördel. Använder Dewalt privat där egna renoveringar på huset, har blivit en hel del, de börjar att närma sig 5 år och går fortfarande lika bra. Dewalt är mycket prisvärda, hållbara och ändamålsenliga för mig.
Tidsmässigt så har jag nog renoverat heltid under 18 månader helt på egen hand. kanske skulle köpt ett nytt hus istället
Hilti hyr jag om jag behöver en sådan. Har aldrig varit aktuellt med en sådan som elhandverktyg.
Nibe blev mitt val en F2025-10. Det var främförallt möjligheten till att docka den till gaspannan som avgjorde. Tittade även på andra system, då asiatiska, men vågade inte. Råkar känna en som jobbar på Nibe och det var detta som fällde avgörandet. CTC var ett allternativ. Kör lågtemp till min golvvärme och har ingen elpanna. Det enda som jag inte tycker om är vatten ut igenom väggen.

[ORAKLET]

Fördelen är väl den vi träter om R134a

Jag vet vad jag betalar för en maskin ja. Och det är betydligt mindre än för tex en Thermia maskin.

Varför skulle CC ha ngt intresse i Ecozon???  

Jag jobbar på ett företag som är ÅF av diverse produkter. Och man väljer att vara ÅF av ngt för att du har positiva erfarenheter av det eller de märkena. INTE för att jag bryr mig särskilt om dem.

Jag bryr mig inte om Thermia, jag bryr mig om mina kunder och rekommenderar det som jag anser vara den bästa lösningen för dem. Om det blir Ecozon, som har samma kompressorer som Thermia, eller Thermia eller ngt annat det beror på anläggningen.  Jag kränger inte på folk samma sak bara för att.  

Thermia uppfattas också som dyra.  Men det behöver inte heller vara sant, beror på vad den ÅF som man handlar av vill tjäna

[purjo__]

Faktum kvarstår, ingen installatör lämnar offerter med dessa värmepumpar ens i system där det skulle vara befogat, antingen beror det på att de är okunniga, dåligt pålästa eller att värmepumparna blir så dyra at det är bättre att byta ut några radiatorer i det befintliga systemet och gå på en standardvärmepump.

Det kanske skulle bli annorlunda om fler kunder kände till och efterfrågade dessa lösningar?

[Raptor]

Faktum kvarstår, ingen installatör lämnar offerter med dessa värmepumpar ens i system där det skulle vara befogat, antingen beror det på att de är okunniga, dåligt pålästa eller att värmepumparna blir så dyra at det är bättre att byta ut några radiatorer i det befintliga systemet och gå på en standardvärmepump.

Det kanske skulle bli annorlunda om fler kunder kände till och efterfrågade dessa lösningar?

Här har du en stor poäng. Om jag får 5 offerter och en är 20-30% dyrare utan att jag kan får förklarat för mej varför jag behöver just den maskinen när grannen har en NIBE så går den bort direkt. Här i ligger det största problemet. Den som egentligen är mest seriös framstår i konkurrensen med andra som hutlöst dyr och oseriös.

/Raptor

[ORAKLET]

Just precis.  Och via detta forum kan man skaffa sig information som kan hjälpa mig med att göra rätt val för mig Thumbsup

Många av de lite mindre företagen har samma grejer i sig som de stora.  Copeland och Danfoss kompresorer.  De kostar lite mindre bara. Och dessutom så kan man välja tillbehör såsom  hegas växlare(då får vi en G2) eller suggasväxlare.  Kanske en underkylare mm

Det går inte med Nibe eller IVT  för dem är så stora.

[cocacola]

Jag har lika stort intresse i ecozon som i Airvel ctc Euronom alvin aggregat från ahlsell som kylma Quantum Thermia Mecaterm Med flera .
dom märkena som jag efter egna tester känner att dessa märken kan jag stå brevid och installera med gott samvete,

Tänker du på ett annat "forum"  som startades av en kund med en kompis till honom som efter Måååånga timmar av hemmapulande aldrig fick sin grejer att fungera .(c-c lösning och nu fungerar det )
Jag  Har lika stort  ägande i det som i ditt forum . sen att jag skrivit en del där om dom men det är ju samma sak som här . Han har dina loggers Rickard och det är endast tidsbrist för  honom som gör att det inte ligger uppe på nätet . som en liten blogg för honom    

det pris som redovisats till forumet på en ecozon 1000 är inklusive Moms och ut till kund ca 1500 kr dyrare en ctc 111 och då är märkeffekterna nästan likvärdiga .

tok dyrt nej snevriden bild nej . eller ?

Ingen lösning är bättre än anpassningen som är gjord för den . Därför andvänder jag den "onödiga " Listan

[purjo__]

Jag kollade lite snabbt på nätet:
Ecozon VPLV 1000, R134a - 44 900:- hos Polarpumpen
NIBE F2025-10, R404A - 45 600:- hos Bynor.se
CTC EcoAir 110, R407C - 46 300:- hos Bynor.se

Jag var länge inne på att köpa en Ecozon själv. Det som avgjorde var dels en del teknikaliteter (lite för hög lägsta-temperatur, t ex), men framför allt att de stora tillverkarna har fina, färdiga, väldokumenterade lösningar som är lätta att förstå och koppla ihop. Vill man göra specialare så finns det massor av färdiga, detaljerade principskisser.
Visst kan man använda dessa skisser för att koppla in vilken pump/panna/tank som helst, men det känns iallafall som en extra trygghet om man, som hemmapulare, kan ringa leverantören när man har problem och säga att man har kopplat in enligt princip 12c...

Nu är det ju långt ifrån alla som kopplar in sin VP själv (eller ens sätter sig in i hur den är inkopplad), men bara det faktum att Ecozon - Som utger sig för att vara ett Svenskt företag - Inte klarar av att ha svensk text på sin svenska hemsida gör nog att många som får en offert med en sån pump blir lite skeptiska...

[ORAKLET]

Ja synd på hemsidan. Var inne på den nyss och det var svensk text.  Google översättning Thumbsup  Men om man tar en ecozon 1000 med samma köldmedium som de andra så ger den 15 kw typ.  Större kompressor pga R134a.  Alltså billigare

Men det kan ju vara lite enklare att välja CTC som har en färdig lösning med eco el. Om man pular själv.

Ohh vilken fin anläggning du skulle haft purjo om du inte bott vid nordpolen

[purjo__]

Ja synd på hemsidan. Var inne på den nyss och det var svensk text.  Google översättning Thumbsup   Men om man tar en ecozon 1000 med samma köldmedium som de andra så ger den 15 kw typ.  Större kompressor pga R134a.  Alltså billigare

Men det kan ju vara lite enklare att välja CTC som har en färdig lösning med eco el. Om man pular själv.

Ohh vilken fin anläggning du skulle haft purjo om du inte bott vid nordpolen

Du bor väl närmare nordpolen än mig (norra Polen alltså)?

[Rickard]

Faktum kvarstår, ingen installatör lämnar offerter med dessa värmepumpar ens i system där det skulle vara befogat, antingen beror det på att de är okunniga, dåligt pålästa eller att värmepumparna blir så dyra at det är bättre att byta ut några radiatorer i det befintliga systemet och gå på en standardvärmepump.

Det kanske skulle bli annorlunda om fler kunder kände till och efterfrågade dessa lösningar?

Precis, och det är DÄRFÖR jag vill att oraklet skall vara mer specifik när han skriver om uddamärken.
Det har inget alls att göra med att jag inte vill att det skall diskuteras i forumet.
Det torde alla utom Oraklet ha förstått nu.

[ORAKLET]

Ok då är allt bara en missuppfattning från min sida. Det är fritt fram att rekommendera lite udda lösningar som tex Thermia G2 eller Ecozon WWM 1000 Thumbsup  Ska vara mer specifik i fortsättningen.

Jag får väl be om ursäkt för all den osämja som jag orsakat och jag tar på mig all skuld för det,eftersom du inte kan.