Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Skiktning i ackumulatortankar?  (läst 31747 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Hansson

  • Värmer med ved ej
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Dalarna
  • Antal inlägg: 1737
  • Karma +3/-1
  • Kön: Man
    • Min logger
SV: Skiktning i ackumulatortankar?
« Svar #15 skrivet: 19 november 2010, 15:50:10 »
Hur fungerar skiktning vid laddning av tankarna? Finns det ventiler i botten av tankarna som du kan strypa flödet med?

Ska inte behövas med laddomat 21 tror jag i alla fall för jag har inga *roflmao*

Om man har fler tankar med olika rördragning så behövs det för att strypa in systemet.
Stryper TS tank C är problemet löst. Tror jag
Baxi solo innova 30kw 2000L ackumulatortank
Jøtul I 520 FL.MITSUBISHI FH35 VEHZ.
http://www.e-logger.se/pub?hansson&p=1

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Skiktning i ackumulatortankar?
« Svar #16 skrivet: 19 november 2010, 15:57:55 »
Hur fungerar skiktning vid laddning av tankarna? Finns det ventiler i botten av tankarna som du kan strypa flödet med?

Ska inte behövas med laddomat 21 tror jag i alla fall för jag har inga *roflmao*

Om man har fler tankar med olika rördragning så behövs det för att strypa in systemet.
Stryper TS tank C är problemet löst. Tror jag
Jag har en liknande inkoppling utan stypning fast returen samt shunten sitter direkt på tank c skiktar sig bra. Fast vid början på eldning stiger tank c före men det är bara bra för vv men jag kan ha tur att det funkar bra Thumbsup annars tror jag skiktproblem oftast beror på för höga flödeshastigheter därav tippset att sänka cp. Fast det stämmer inte heller för jag har provat med min cp på max och det skiktar sig ändå Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Skiktning i ackumulatortankar?
« Svar #17 skrivet: 19 november 2010, 16:07:02 »
Nästan all cirkulation mot huset verkar gå genom tank C, vilket gör att den
kallnar fortast. Detta är ju olämpligt eftersom du ju har varmvattenberedningen
där.

En strypning av flödet mot tank C skulle ju innebära att mera tas från de andra två,
men det innebär även att det laddar långsammare mot C när du eldar.

Sänka hastigheten på cirkpumpen kan hjälpa i viss mån, eftersom det varma vattnets
egen lyftkraft då får större betydelse för flödet genom tankarna. Dock är ju detta inget
skiktningsproblem som det framställdes först då vi trodde att det var ömrörning av vattnet
i tankarna som var problemet.

När eldningssäsongen är över tycker jag att du tittar på hur du kan seriekoppla tankarna,
precis som Raptor föreslår, istället för parallellkopplingen du har idag. Pannan matar då in
i toppen av tank C, vilket ger varmvatten snabbt. Det kallare bottenvattnet i tank C trycks
iväg till toppen av tank B och så vidare tills retur tas tillbaka till pannan från botten av tank A.

Då kan man fundera på att låta tank C vara ifred som enbart varmvattenberedare och ta ut
värmeledningen från toppen av tank B istället. Med en sådan koppling och ett lugnt och fint
flöde både vid laddning och uttag så kommer du att få varmvatten snabbt och länge +
bra skiktning i tank A och B.

Shuntmotor och styrning är förstås väldigt bra när man eldar med ved och temperaturerna
på värmekällan varierar så kraftigt. Vad som helst är bättre än att reglera för hand.

Hur får du fram det varma vattnet till tank c om du tar ut värmeledningen från tank b gör gärna en skiss så jag fattar Sc:,h
Om man serie kopplar acktankar tycker jag man ska sätta ventiler så man kan få dom paralell kopplade på sommaren om man eldar för vv.
Angående shuntstyrning har du en öppen planlösning kan du välja en shuntstyrning som reglerar efter inne tempen och är lättare att ställa in om du inte har en öppen planlösning skulle jag välja en som reglerar efter ute tempen men som tar en halv vinter att ställa in *roflmao* fast helst en shuntstyrning med både inne samt utegivare
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad ducken

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 76
  • Karma +0/-0
SV: Skiktning i ackumulatortankar?
« Svar #18 skrivet: 19 november 2010, 16:45:32 »
Inget av de enkla testerna går att göra.
Cirkulationspumpen verkar inte fungera vid lägre hastighet. Den slutar snurra direkt jag drar ner till tvåan eller ettan. Så fort jag ställer tillbaka på trean igen så hoppar den igång. Blir väl antagligen till att köpa en ny CP. :( Eller har någon varit om något liknande och har något lösningsförslag?

Om det blir till att köpa ny:
Måste man tömma systemet?
Vad ska man tänka på när man köper ny pump?

Det finns ingen ventil till tank C, endast till tank A och B, så att strypa lite går inte heller.  :(

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
  • Karma +3/-4
    • Mixtum
SV: Skiktning i ackumulatortankar?
« Svar #19 skrivet: 19 november 2010, 16:50:26 »
@ ducken: Ja, ny cirkulationspump verkar det bli... Cirk.pumparna sitter ofta installerade
med avstängningsventiler på ömse sidor (Unionventiler med inbyggda kulventiler).
Om det inte är så redan så lär du dig nu varför det skulle varit bra  Thumbsup

@ smurfen72: Pannan matar sitt varmaste till toppen av tank C, dessutom med perfekt
skiktning uppifrån och ner. Du kan enkelt avbryta eldningen när bara tank C är varm
och övriga två tankar fortfarande är rumstempererade.

Ingen anledning att kunna koppla om mellan serie och parallell alltså. Blev det klarare så?

En vedeldare har förstås termostater på alla radiatorer och därför har öppen eller sluten
planlösning ingen betydelse för valet av styrsystem. Däermot kan de höga temperturerna
i tankarna medföra att cirkpumpen "river med sig" energi ut i huset även om shunten är helt
stängd. Det kan då vara bra om shuntstyrningen kan stänga av cirk.pumpen också.
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad ducken

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 76
  • Karma +0/-0
SV: Skiktning i ackumulatortankar?
« Svar #20 skrivet: 19 november 2010, 17:35:00 »
@ ducken: Ja, ny cirkulationspump verkar det bli... Cirk.pumparna sitter ofta installerade
med avstängningsventiler på ömse sidor (Unionventiler med inbyggda kulventiler).
Om det inte är så redan så lär du dig nu varför det skulle varit bra  Thumbsup
Vad är att rekommendera.
Köra på högsta hastighet på cirk.pumpen fram till våren/sommaren och då tappa ur systemet, eller att göra det redan nu?

Förresten, en fråga till, vad bör Laddomatens (21) termometrar stå på vid olika driftfaser, går det att säga?

Ytterligare en fråga, det sägs ju att returen från radiatorerna ska vara så låg som möjligt. När jag shuntar ut ca. 40 grader verkar returen ligga på ca. 30 grader, verkar det OK?

Utloggad ducken

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 76
  • Karma +0/-0
SV: Skiktning i ackumulatortankar?
« Svar #21 skrivet: 19 november 2010, 18:04:48 »
Vad ska man tänka på vid val av cirkulationspump?

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
  • Karma +3/-4
    • Mixtum
SV: Skiktning i ackumulatortankar?
« Svar #22 skrivet: 19 november 2010, 20:31:57 »
Fanns det avstängningsventiler runt pumpen? Om det gör det så är det ju bara
att byta på en gång.

Stor diff mellan framledning och retur hör ihop med lågt flöde och gynnar bra
skiktning i tankarna. Vid en viss framledning och ett visst flöde, så blir returen
det den blir givet vad huset gör av med. Ju lägre flödet blir, desto närmare
rumstemperatur hamnar returtempen och desto högre måste framledningen vara
för att samma effekt skall levereras av radiatorerna
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad ducken

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 76
  • Karma +0/-0
SV: Skiktning i ackumulatortankar?
« Svar #23 skrivet: 19 november 2010, 20:41:13 »
Fanns det avstängningsventiler runt pumpen? Om det gör det så är det ju bara
att byta på en gång.

Nej, inga avstäningsventiler runt pumpen, tyvärr :-(

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Skiktning i ackumulatortankar?
« Svar #24 skrivet: 19 november 2010, 21:17:45 »
@ ducken: Ja, ny cirkulationspump verkar det bli... Cirk.pumparna sitter ofta installerade
med avstängningsventiler på ömse sidor (Unionventiler med inbyggda kulventiler).
Om det inte är så redan så lär du dig nu varför det skulle varit bra  Thumbsup

@ smurfen72: Pannan matar sitt varmaste till toppen av tank C, dessutom med perfekt
skiktning uppifrån och ner. Du kan enkelt avbryta eldningen när bara tank C är varm
och övriga två tankar fortfarande är rumstempererade.

Ingen anledning att kunna koppla om mellan serie och parallell alltså. Blev det klarare så?

En vedeldare har förstås termostater på alla radiatorer och därför har öppen eller sluten
planlösning ingen betydelse för valet av styrsystem. Däermot kan de höga temperturerna
i tankarna medföra att cirkpumpen "river med sig" energi ut i huset även om shunten är helt
stängd. Det kan då vara bra om shuntstyrningen kan stänga av cirk.pumpen också.

När värmebehovet är mkt litet eller inget och man eldar för vv hur får du fram det varma vattnet från a eller b till tank c som innehåller beredaren då brukar man med hjälp av ventiler koppla om till paralellkopplade tankar annars har man 1500 liter ackumulerat vatten men bara 500 liter man kan nyttja till vv. huvuddunk
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
  • Karma +3/-4
    • Mixtum
SV: Skiktning i ackumulatortankar?
« Svar #25 skrivet: 19 november 2010, 22:00:42 »
När det inte är värmesäsong så har man inget varmt vatten i varken A eller B någon
gång. Man slutar helt enkelt att elda som senast när tank C är fulladdad, precis som
jag beskrev i tidigare inlägg. Varje gång man eldar så flyttar sig i princip allt kallt
vatten från tank C till tank B och allt vatten från B till A och från A till pannan.

Skulle man skjuta en liten skvätt ljummet vatten framför skiktningsfronten över till
tank B så är inte det hela världen....

500 liter 80-90 gradigt vatten räcker en bra stund om det bara skall vara till varmvatten.
Helst skulle jag förstås sett slingberedare i åtminstone tank B för att kunna få fram förvärmt
vatten till tank C + solfångare för varmvatten sommartid förstås  ;)
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Skiktning i ackumulatortankar?
« Svar #26 skrivet: 19 november 2010, 22:41:18 »
Tycker det låter dumt att bara nyttja 500 liter av 1500 liter 1/3 del av året huvuddunk skillnaden bör vara att elda var annan var tredje dag eller att elda var sjätte sjunde dag jag vet i alla fall vad jag skulle valt ;)
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
  • Karma +3/-4
    • Mixtum
SV: Skiktning i ackumulatortankar?
« Svar #27 skrivet: 19 november 2010, 22:45:18 »
Ja, solfångare är den perfekta kompletteringen till vedeldning....
Jag gissar alltså att du väljer solfångare  Thumbsup
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Skiktning i ackumulatortankar?
« Svar #28 skrivet: 19 november 2010, 23:05:25 »
Ja, solfångare är den perfekta kompletteringen till vedeldning....
Jag gissar alltså att du väljer solfångare  Thumbsup
Nej jag funderade på solfångare men tyckte  det blev för dyrt så jag installerade bergvärme istället bra komplement till veden *roflmao* kostade bara 2/3 delar så mycket som solfångarna Thumbsup
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad ducken

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 76
  • Karma +0/-0
SV: Skiktning i ackumulatortankar?
« Svar #29 skrivet: 19 november 2010, 23:30:06 »
Har haft lite mer koll på systemet under kvällens eldning. Kollade precis och så här såg temperaturerna ut:
Rökgastemperatur: 180 ºC
Pannans temperatur: 96 ºC
Laddomatens temperaturer (uppifrån och ner): 90 ºC, 85 ºC och 60 ºC
Tanktemperaturer (uppe/nere):
A: 80 ºC/80 ºC
B: 83 ºC/83  ºC
C: 85 ºC/53 ºC
Efter shunt: 48 ºC
Radiatorretur: 40 ºC
Innetemperatur: ~20 ºC

Ser det normalt ut, förutom att skiktningen som sagt är helt fel i tank A och B?

Förresten, när kan man anse att tankarna är "fulladdade"?

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!