Ämne: Bergvärme plus solenergi?

[zippa]

Nu fick jag lite fart i den här tråden kul!

Ni ska få se att jag kommer att fixa en pay off tid på ca: 5år på mitt system som jag planera att beställa snart och då räknat på 1500:- även att jag tror man kan tjäna ner om man räknar på mindre slit på pumpen. Återkommer med mer info när allt är färdig planerat och klart.

Åter till några frågor.. Det finns system idag som jobbar på 3 sätt, värmet tanken direkt, värmer KB in och till slut när det gäller att kyla solcellerna så dra den ner värmen i berget se länk. Tyvärr fungera inte detta på befintliga system och IVT t.ex. har igen egen lösning.

http://www.eviheat.se/pages.aspx?r_id=44255

Pjotor2009:
Ja jag är rädd för att jag måste ha en större tank.
Hur har du ditt system kopplat?

 arimax:
Hur har du ditt system kopplat, har du en extra pump mellan värmeväxlaren och ack tanken? och hur styr du laddningen mellan Rad och VVB?

[Gäst407]

hej
ska ni värma pool så e saken en helt annan ...då gör solfångaren ett otroligt jobb mest pga att den jobbar mot låga temperaturer i poolen ...å får en bra verknings grad

en luft vatten maskin bör ligga på ca 5-6 i cop under sommaren,dvs betydligt bättre än en berg/jord värme anläggning å skälet är varm luft finns hur mycket som hällst å är lätt att ta ur luften...

sen till det med montörerna helt rätt ...av 100 rörisar så gissar jag att max 10 har pysslat med solvärme å "kan va duktiga" risken är att man rar en riktig nitlott då man väljer montör
tyvär är det ju så att en dålig montering kan släcka den bästa anläggningen om det vill sig illa
sen har dom ofta fasnat i vedpanne installationer och den tekniken som är helt annars än en solfångare...
det som inte märks av på en ved panna kan a bort 80 % av funktionen på  en solfångare  

ett annat problem med installationen är ochså att rörisen vill ha betalt förtiden även om han är dålig på jobbet = det kommer att bli dyrt för det går sakta samt att han förmodligen måste göra om det minst en gång till för att få det hyfsat rätt
många vill inte görs solfångar jobb då risken är att dom får klagomål,risk för att man måste göra om jobbet flera x och man tjänar dåligt på jobbet som följd

förstår inte varför rörisar inte kan gå kurs eller köpa in en anläggning å testa lite på jobbet
det går enkelt att labba lite på egen hand samt att jobbar man med det så bör man ju ochså ha ett litet intresse att utbilda och lära sig nya grejer..
alla befintliga varm system i dag skulle tjäna otroliga mängder på att va byggda som ett bra solfångar system å ägarna skulle förmodligen tjäna pengar på det  ta tex bara ett hyreshus
att effektivisera varmvatten till verkningen är mycket pengar 1/3 av uppvärmnings kostnaden är varmvatten i ett hyreshus

[PerHag]

Zippa,

Då vänter vi med spänning på din koppling

[Gäst407]

enklast måste va att förvärma inkommande brie lösning till pumpen ...men hur f-n gör ni sommar tid då ni får lätt 50+ från fångarna ?

så lättast måste va att koppla in solvärmen i en tank + skicka retur från befintligt värme system in i botten på tanken å ta ut stigen ca 30 cm ovanför hålet där returen går in å spara övre delen av tanken som varmvatten föråd  å leva med det
solfångaren kommer då förmodligen till största delen värma varmvatten men även en viss del till huset med

för att få detta helt optimalt krävs en massa testande och flyttande av in å uttag på tanken
det tar tid men det ska gå att bygga rätt...
tyvär så gäller det att få tanken att skickta sig rätt + att det ochså är mycket annat än just temp som styr skicktningen flöden från värmepumpen flöden från solfångaren mm mm
tex en solfångar slinga i botten på tanken kan försämmra skicktningen rejält iomed vattnet börjar vandra runt i tanken..å allt blir jämvarmt

gissar att det förmodligen är mer än en veckas pillande å jobb med att sätta in grejerna på rätt plats

[arimax]

Zippa.
Precis jag har en extra pump mellan värmeväxlare och tank.  Eftersom VVB är en förrådsberedare  så behövs ingen styrning mellan rad och och VVB.

[leifa.k]

Oavsett vad som sägs om sol idag, titta framåt 10, 20 år? Hur ser energipriserna ut då? Detta tycker jag de flesta missar idag. Historiken, prishöjningar osv...har du råd/ekonomi att idag investera i sol, så gör det! Allt man gör behöver inte ha en payoff på 5 år...det du investerar i sol idag, är ju i princip gratis resten av tiden, å så känns det bra också!

[Gäst407]

Oavsett vad som sägs om sol idag, titta framåt 10, 20 år? Hur ser energipriserna ut då? Detta tycker jag de flesta missar idag. Historiken, prishöjningar osv...har du råd/ekonomi att idag investera i sol, så gör det! Allt man gör behöver inte ha en payoff på 5 år...det du investerar i sol idag, är ju i princip gratis resten av tiden, å så känns det bra också!

hej joo visst vem vet om det finns små kärkrafts verk på var mans gård om 40 år då beövs verkligen solfångarna...

se vad en solanläggning kostar å vad den genererar in  per år så förstår man snabbt att det är en väldigt långsiktig lööösning
har en bekant som pungat ut med ca 50-60 000 för sin anläggning,jag gissar att hans barn kan räkna hem det...i bästa fall
säg att hanns anläggning tar hem ca 5000 kwh per år tot...det tar minst 13-15 år att tjäna igen kostnaden så makinen står på noll  sen tjänar du pengar....
en luft vatten maskin för 30 000 kr gissar jag du tjänar igen på hmm 4-5 år max

[Gano]

Hej

Solenergi kostar 60000, sparar 5000 kWh per år och håller 40 år. Sparar 200000 kWh totalt.

LVVP kostar 60000, sparar 10000 kWh per år och håller 20 år. Sparar 200000 kWh totalt.

Pay-off är väl bra. Men tittar man på längre sikt så vete tusan.

MVH/Gano

[Pjotor2009]

Hej

Solenergi kostar 60000, sparar 5000 kWh per år och håller 40 år. Sparar 200000 kWh totalt.

LVVP kostar 60000, sparar 10000 kWh per år och håller 20 år. Sparar 200000 kWh totalt.

Pay-off är väl bra. Men tittar man på längre sikt så vete tusan.

MVH/Gano

Lite intressant det här hur man räknar vid VP installation mm. Jag tror att många glömmer bort att var 10-15 (eller kanske 20 om man har tur) år så köper det flesta en ny VP. Borrhål, slangar, mm. håller i princip hur länge som helst men kompressorn brukar klappa ihop en vintrig dag.

Ett solsystem torde hålla avsevärt längre om det är av bra kvalitet. Eftersom solsystemet låter VP vila så håller VP längre. Detta bör man ta i beaktande i kalkylen.

Pjotor2009:
Ja jag är rädd för att jag måste ha en större tank.
Hur har du ditt system kopplat?

Inga konstigheter alls att koppla, 750l acktank med en solslinga, 2 VV slingor och en extern shunt. Värmesystemsinkopplingen visas nedan, Jag skall även komplettera detta system med laddning från vattenmantlad brasinsats. Min VP har ingen VV beredare så jag ser till att översta skitet i acktanken alltid är varmt. Fick komplettera med en extra VXV för att fixa denna skitning, VP har en intern VXV på utlopp men ingen på ingående.
Genom det dubbla VV slingorna är det alltid kallt i botten av tanken. Jag har vaccum rör så det spelar inte så stor roll om tanken är iskall, fungerar bra ändå. Med plana fångare är det mer kritiskt med arbetstemperatruren och även tappvarmvattenautomat bör man fundera på då.
Det enda som strulat lite är styrningen på värmesidan. Inte så att jag fått för kallt men man vill ju optimera så mycket som möjligt. VP kör flytande mot ute givare och shunten efter ute/inne givare. Det tog en stund att justera in ett optimalt förhållande men nu fungerar det utmärkt. Man kan ju förstås ställa VP på fast kondensering = max framledningstemperatur men då sparar man inte lika mycket samt att VP slits mer.
MVH

[Lmf]

Jag har vaccum rör så det spelar inte så stor roll om tanken är iskall, fungerar bra ändå. Med plana fångare är det mer kritiskt med arbetstemperatruren och även tappvarmvattenautomat bör man fundera på då.

Det där tror jag att du får revidera eftersom jag aldrig upplevt det
Snarare har jag hört att en del vaccumrör kan vara svårstartade om tempen är under 25°C

Här är en jämförelse mellan plana och vaccum rör på samma tak där man kan se att i tex. Januari (bild 4) så får man mer ut av plana och då pratar vi låga temperaturer och att vaccum rören knappt inte startar.
www.thermo-dynamics.com

Att vaccum rör kanske ger lite mer på vår,sommar och höst men jag tror man har i stort sett har samma årsutbyte oavsett vilket alternativ man väljer.

Ytteligare en sida där man kan se skillnaderan mellan vaccumrör och plana paneler (eftersom han har ett par hakparanteser i sin webadress så får man copy/past för att få länken att fungera)
http://chuck-wright.com/logger/tabs.php?loggerids[]=485E700680A6C389&tab=0

Klicka på "Output temperature" för vaccumrören och se vad de gav den 6 Feb
sedan kan du klicka på output temperature på den plan och se vad den gav den 6 Feb

Dessa båda system står brevid varandra och har alltså samma mängd solinstrålning
Hur kan det vara sådan skillnad om det nu är så kritiskt med arbetstemperaturen på plana som du säger?

[Pjotor2009]

Det där tror jag att du får revidera eftersom jag aldrig upplevt det
Snarare har jag hört att en del vaccumrör kan vara svårstartade om tempen är under 25°C

Här är en jämförelse mellan plana och vaccum rör på samma tak där man kan se att i tex. Januari (bild 4) så får man mer ut av plana och då pratar vi låga temperaturer och att vaccum rören knappt inte startar.
www.thermo-dynamics.com

Att vaccum rör kanske ger lite mer på vår,sommar och höst men jag tror man har i stort sett har samma årsutbyte oavsett vilket alternativ man väljer.

Ytterligare en sida där man kan se skillnaderan mellan vaccumrör och plana paneler (eftersom han har ett par hakparanteser i sin webadress så får man copy/past för att få länken att fungera)
http://chuck-wright.com/logger/tabs.php?loggerids[]=485E700680A6C389&tab=0

Klicka på "Output temperature" för vaccumrören och se vad de gav den 6 Feb
sedan kan du klicka på output temperature på den plan och se vad den gav den 6 Feb

Dessa båda system står brevid varandra och har alltså samma mängd solinstrålning
Hur kan det vara sådan skillnad om det nu är så kritiskt med arbetstemperaturen på plana som du säger?

Ursäkta, jag var lite otydlig. När jag nämnde vaccumrör så tänkte jag U-rör. Till skillnad mot Heat Pipes har dessa ingen starttemperatur utan blir varma och börjar producera så fort solen skiner på dem.
Sen menade jag att verkningsgraden för plana solfångare är i större grad avhängig av arbetstemperaturen då de är sämre isolerade jfrt vaccumrör. Ponera att det är -20 grader ute och du har 40 grader i acktank. Solfångaren måste då bli ca 50 grader varm för att systemet skall starta - det kanske inte startar alls? Har man istället 10 grader i acktanken (ett bra skiktat system) så blir livet lättare för den plana solfångaren. Dt mot yttertemeraturen blir mindre och den blir effektivare.

Å andra sidan, ett vacuumrör sticker iväg i temperatur oavsett yttertemperatur. Se bilden nedan från min logger (det var en kall dag -10 grader utomhus) - så fort solen visar sig (rosa kurva W/m2)sticker temperaturen (röd kurva) som en raket. Om sen solfångaren startar vid 20 eller 50 grader spelar mindre roll då tidsförskjutningen är marginell.

Så, för årsutbytet är det viktigare att det är kallt i acktanken för plana solfångare jfrt vacuumrör. Med ett välbyggt system blir kanske årsutbytet detsamma och sen är smaken som baken - plana är lite snyggare och säkert lättare att integrera i tex. ett hustak.

Tillbakas till trådens ämne - Bergvärme plus solenergi. Här är en nyttig länk : http://www.byfy.lth.se/Publikationer/3000pdf/EK-3047.pdf

MVH

[zippa]

Pjotor2009 : Men vart på bilden kommer solvärmen in?   Har du möjlighet att rita upp hela systemet med värmeväxlare och solceller?


arimax:
Vad innebär förrådsbredare, vad skiljer emot en vanlig ack tankt med Varmvatten tank i?

//Zippa

Hej

Solenergi kostar 60000, sparar 5000 kWh per år och håller 40 år. Sparar 200000 kWh totalt.

LVVP kostar 60000, sparar 10000 kWh per år och håller 20 år. Sparar 200000 kWh totalt.

Pay-off är väl bra. Men tittar man på längre sikt så vete tusan.

MVH/Gano

Lite intressant det här hur man räknar vid VP installation mm. Jag tror att många glömmer bort att var 10-15 (eller kanske 20 om man har tur) år så köper det flesta en ny VP. Borrhål, slangar, mm. håller i princip hur länge som helst men kompressorn brukar klappa ihop en vintrig dag.

Ett solsystem torde hålla avsevärt längre om det är av bra kvalitet. Eftersom solsystemet låter VP vila så håller VP längre. Detta bör man ta i beaktande i kalkylen.

Pjotor2009:
Ja jag är rädd för att jag måste ha en större tank.
Hur har du ditt system kopplat?

Inga konstigheter alls att koppla, 750l acktank med en solslinga, 2 VV slingor och en extern shunt. Värmesystemsinkopplingen visas nedan, Jag skall även komplettera detta system med laddning från vattenmantlad brasinsats. Min VP har ingen VV beredare så jag ser till att översta skitet i acktanken alltid är varmt. Fick komplettera med en extra VXV för att fixa denna skitning, VP har en intern VXV på utlopp men ingen på ingående.
Genom det dubbla VV slingorna är det alltid kallt i botten av tanken. Jag har vaccum rör så det spelar inte så stor roll om tanken är iskall, fungerar bra ändå. Med plana fångare är det mer kritiskt med arbetstemperatruren och även tappvarmvattenautomat bör man fundera på då.
Det enda som strulat lite är styrningen på värmesidan. Inte så att jag fått för kallt men man vill ju optimera så mycket som möjligt. VP kör flytande mot ute givare och shunten efter ute/inne givare. Det tog en stund att justera in ett optimalt förhållande men nu fungerar det utmärkt. Man kan ju förstås ställa VP på fast kondensering = max framledningstemperatur men då sparar man inte lika mycket samt att VP slits mer.
MVH

[zippa]

Hej.

Skulle det fungera att koppla in en extra Ack tank som volymförstorare och plats för extern värmning så som sol / kamin?

[sobris]

Nej "zippa" riktigt så enkelt går det inte. T.ex. så vill du ju inte dra VP:s varmvattenkörningar
genom ack.tanken. Dessutom blir det ju en aning fel om solen eller kaminen värmt upp tanken
till 80 grader och VP tycker att huset skall ha värme.

Värmeledningen kan gå genom tanken, men den måste shuntas ner till rätt temperatur innan den
når radiatorerna. Dessutom kan varmvatten förvärmas i slingor i tanken innan det når till VVB.

[zippa]

sobris. Jaså?

Men den kommer ju bara ha den övre skiktet i ack tanken att värma kanske 30-50L, värmen stannar ju upp och skikta sig neråt, och vad gör det om den värme dessa extra liter till VV temp, det tar den ju ändå vara på den när det går ut till elementen som jag använder termostaten på.

Men VP kommer ju inte starta pgn av att det är för hög retur, då tanken är laddad. Kanske startar för att köra VV en kort stund innan den slå av pgn av för hög temp?

Vad menar du med att shunten måste shunta ut rätt temp?  Jag trodde den bara öppnade till VV eller RAD.